Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 45 minutes, Anonymous304 a dit :

Le Donbass avait voté pour l'indépendance début mai, comme tout pays indépendant ils ont le droit de conclure des alliances militaires et de constituer une armée, et de mener une guerre d'indépendance pour libérer les territoires occupés par le pays oppresseur.

oh Ano! je me souviens encore des reportages nous montrant des "citoyens" aller aux urnes accompagnés par des militaires armés ou était-ce les si gentils garçons du camarade Prégojine? désolée, Ano, mais la Russie a, par deux fois, admis à l'ONU que l'Ukraine définie par ses frontières était indépendante de Moscou. si les pro-russes veulent être russes, il leur suffit de rentrer en Russie. c'est d'un simple absolu.  

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

oh Ano! je me souviens encore des reportages nous montrant des "citoyens" aller aux urnes accompagnés par des militaires armés ou était-ce les si gentils garçons du camarade Prégojine? désolée, Ano, mais la Russie a, par deux fois, admis à l'ONU que l'Ukraine définie par ses frontières était indépendante de Moscou. si les pro-russes veulent être russes, il leur suffit de rentrer en Russie. c'est d'un simple absolu.  

Je parle des référendums de 2014 qui ont eut lieu dans de Donbass, il n'y avait pas de militaire derrière les gens à cette époque.

Regardes la carte des votes à l'élection de 2010, y avait'il déjà des militaires dans le Donbass pour que les gens votent Ianoukovitch, le président pro-russe ? Le Donbass a voté à 80% voir 90% pour un président pro-russe.

Carte des votes pro-russe en 2010: https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_ukrainienne_de_2010#/media/Fichier:Другий_тур_2010_по_округах-en.png

Et les reportages que tu as vu concernant les référendums d'intégration à la Fédération de Russie, organisés récemment par la Russie, c'était des reportages occidentaux. Il convient d'être méfiant à l'égard des médias occidentaux dont aucun ne dénoncent certaines atteintes aux droits de l'Homme faites dans les pays occidentaux par les gouvernements.

La presse occidentale est soit contrôlée, soit complice des gouvernements occidentaux oppresseurs, à moins qu'elle ne soit inconsciente du mal que font les gouvernements occidentaux.

La pro-russes devraient abandonner leur territoire ? Ils ont le droit de séparer leur territoire de l'Ukraine. Quel mal y a t'il à ça ?

Le problème c'est le gaz et le pétrole des régions pro-russes, les riches capitalistes occidentaux veulent s'accaparer les ressources naturelles des régions séparatistes pro-russes.
 

il y a 26 minutes, Anonymous304 a dit :

Je parle des référendums de 2014 qui ont eut lieu dans de Donbass, il n'y avait pas de militaire derrière les gens à cette époque.

ah tu parles de ceux-là! 2014... 

au juste, demande-toi pourquoi Poutine à l'époque soutenait aussi activement des pro-russes, chose qu'il a fait pour toutes les nations ex soviétiques qui voulaient être libres de la tutelle russe? 

pour rafraîchir la mémoire: source wiki

Elle débute en février 2014 dans le contexte des manifestations de l'Euromaïdan dénonçant la corruption du pouvoir en place

^{16. La révolution ukrainienne de février 2014qui s'ensuit entraîne le renversement du gouvernement pro-russe de Viktor Ianoukovytchet l'arrivée au pouvoir d'un gouvernement intérimaire dirigé par les pro-européens16Oleksandr Tourtchynov (le 22 février) et Arseni Iatseniouk (nommé Premier ministre le 27 février).}

^{Le 23 février, des troubles pro-russes et des manifestations anti-Maïdan éclatent, principalement dans l'Est de l'Ukraine et notamment à Kharkiv, la plus grande ville d’Ukraine après Kiev17.}

^{À partir du 28 février, date qui préfigure l'annexion de la Crimée, des troupes russes s'emparent de cette péninsule qui fait alors partie de l'Ukraine16,18,19. Rapidement, un référendum local, dont la légalité n'est pas reconnue par l'Ukraine ni la grande majorité de la communauté internationale, se tient le 16 mars sur le rattachement de la Crimée à la Russie16. L'indépendance de la Crimée avait été déclarée par le vice-Premier ministre de la région dix jours avant le référendum16.}

Le rôle de l’URSS dans la victoire

"Si Poutine présente le peuple russe comme celui qui a vaincu les nazis, il passe sous silence le rôle joué par Staline dans le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, avec la signature du pacte Ribbentrop-Molotov et ses protocoles secrets qui préparaient la voie à l’invasion des pays baltes par l’Armée rouge et au partage de la Pologne dès septembre 1939.

Il oublie également qu’en pourcentage de la population, la Biélorussie, l’Ukraine, l’Arménie, la Lettonie ont payé un plus lourd tribut à la guerre que la Russie (elle-même à égalité avec la Lituanie).

Quant au rôle de l’URSS dans la victoire, il faut en préciser la nature.

Elle n’a en aucun cas libéré l’Europe.

Elle a, au contraire, profité de la guerre pour en assujettir la moitié en en faisant des « démocraties populaires  » où les libertés démocratiques, précisément, n’avaient pas cours. On était déjà dans le travestissement du langage."

Article :

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/point-de-vue-lurss-na-pas-libere-leurope-d64726fa-21cc-11ef-9fd4-c1ee09d46c34

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Le rôle de l’URSS dans la victoire

"Si Poutine présente le peuple russe comme celui qui a vaincu les nazis, il passe sous silence le rôle joué par Staline dans le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, avec la signature du pacte Ribbentrop-Molotov et ses protocoles secrets qui préparaient la voie à l’invasion des pays baltes par l’Armée rouge et au partage de la Pologne dès septembre 1939.

Il oublie également qu’en pourcentage de la population, la Biélorussie, l’Ukraine, l’Arménie, la Lettonie ont payé un plus lourd tribut à la guerre que la Russie (elle-même à égalité avec la Lituanie).

Quant au rôle de l’URSS dans la victoire, il faut en préciser la nature.

Elle n’a en aucun cas libéré l’Europe.

Elle a, au contraire, profité de la guerre pour en assujettir la moitié en en faisant des « démocraties populaires  » où les libertés démocratiques, précisément, n’avaient pas cours. On était déjà dans le travestissement du langage."

Article :

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/point-de-vue-lurss-na-pas-libere-leurope-d64726fa-21cc-11ef-9fd4-c1ee09d46c34

 

Effectivement...si le débarquement allié a pu être possible et mené avec succès en Normandie le 6 Juin 44, ce n'est pas grâce aux Russes, en tout cas pas directement mais grâce à Hitler lui même qui a fait la colossale erreur pour l'Allemagne de déclarer la guerre à la Russie en pensant son armée invincible. La Russie est un très grand pays et le résultat tragique pour l'Allemagne mais heureusement bénéfique pour nous c'est que Hitler a sacrifié ses meilleures troupes, ses troupes d'élite, les meilleures divisions ss perdues dans un pays immense, harcelées par la résistance Russe et décimées par le terrible hiver Russe dont Napoléon avait déjà fait les frais. Le ravitaillement des troupes était très difficile en hiver sur un front beaucoup trop vaste et beaucoup trop éloigné de l'Allemagne.La guerre était perdue d'avance pour l'Allemagne obligée de se battre sur deux fronts ! Je pense que pour le succès du débarquement allié en Normandie on peut d'avantage remercier Hitler que la Russie, sans cette ouverture d'un deuxième front à l'est, le débarquement était impossible et la France n'existerait plus aujourd'hui.

il y a 15 minutes, LAKLAS a dit :

Effectivement...si le débarquement allié a pu être possible et mené avec succès en Normandie le 6 Juin 44, ce n'est pas grâce aux Russes, en tout cas pas directement mais grâce à Hitler lui même qui a fait la colossale erreur pour l'Allemagne de déclarer la guerre à la Russie en pensant son armée invincible. La Russie est un très grand pays et le résultat tragique pour l'Allemagne mais heureusement bénéfique pour nous c'est que Hitler a sacrifié ses meilleures troupes, ses troupes d'élite, les meilleures divisions ss perdues dans un pays immense, harcelées par la résistance Russe et décimées par le terrible hiver Russe dont Napoléon avait déjà fait les frais. Le ravitaillement des troupes était très difficile en hiver sur un front beaucoup trop vaste et beaucoup trop éloigné de l'Allemagne.La guerre était perdue d'avance pour l'Allemagne obligée de se battre sur deux fronts ! Je pense que pour le succès du débarquement allié en Normandie on peut d'avantage remercier Hitler que la Russie, sans cette ouverture d'un deuxième front à l'est, le débarquement était impossible et la France n'existerait plus aujourd'hui.

Bref, c'est grâce aux Russes...
80 % de l'armée allemande a été mobilisée pendant toute la durée de la guerre sur le front de l'est. Justement parce qu'il y avait une résistance de l'armée soviétique.

Mais...c'est pas grâce à eux si les américains ont pu débarquer plus facilement...c'est grâce à hitler qui a attaqué les soviétiques. Pas parce qu'ils ont résisté...

Sérieusement, vous aimez bien enculer les mouches quand même...

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Bref, c'est grâce aux Russes...

Et surtout à leur hiver.

il y a 15 minutes, LAKLAS a dit :

Et surtout à leur hiver.

Ca devient vraiment ridicule là...C'est la première fois que je lis un truc aussi nébuleux que ...ce n'est pa grâce à l'armée soviétique mais grâce à hitler qui les a attaqué...

80 % de l'armée allemande était occupé sur le front de l'est à partir de 1941. Environ 75 % des pertes allemandes durant la guerre l'ont été sur le front de l'est...

Mais ce n'est pas grâce à l'armée russe et à leur résistance pendant des années, non non, c'est grâce à la météo.

Je ne reviens pas sur l'enfer sur terre qu'a été la guerre à l'Est. Il n'empêche que Staline réclamait à cor et à cri l'ouverture d'un deuxième front. Pour les pertes, par exemple pour les prisonniers, à l'Est, on ne faisait pas de " détail ". Les soviétiques ont combattu 90 divisions de l'Axe et autres alliés, supplétifs (on oublie trop souvent les pertes immenses des italiens, des roumains, des hongrois, etc.). Les alliés occidentaux en ont combattu 60.

Aujourd'hui en Russie, avant de passer des archives de la " Grande guerre patriotique " à la télé, on enlève les images où on voit du matériel occidental (principalement U.S.). Etc.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Les soviétiques ont combattu 90 divisions de l'Axe et autres alliés

Des divisions ukrainiennes ?

il y a 11 minutes, Anonymous304 a dit :

Des divisions ukrainiennes ?

alors, ano, pour qui travailles-tu? 

Le soldat Macron en tenue de combat dans le photomontage, plein d'arrière-pensées électorales, du vice Premier ministre italien Matteo Salvini. 

L'uniforme militaire, c'est apparemment, l'un des fantasmes de Manu !

Il y a 1 heure, Anonymous304 a dit :

Des divisions ukrainiennes ?

Des millions d'ukrainiens sont morts, combattants de l'Armée rouge, et civils. Quant aux ukrainiens qui ont opté pour l'Allemagne, tellement ils " aimaient " Staline and co, ça n'a jamais été à la hauteur de divisions (à l'époque une troupe conventionnelle, homogène et organisée de 10 000 hommes). Et toi, t'aurais fait quel choix ? Parce qu'à l'Est, ne pas choisir n'était pas une option. C'est ça, le truc " gênant " avec la guerre. Choisir entre Hitler et Staline, j'avoue que c'est dur. Mais à l'époque, c'est " mieux " : c'est mortel.

Il y a 12 heures, MASSOT a dit :

Le soldat Macron en tenue de combat dans le photomontage, plein d'arrière-pensées électorales, du vice Premier ministre italien Matteo Salvini. 

L'uniforme militaire, c'est apparemment, l'un des fantasmes de Manu !

Macron serait-il suicidaire et voudrait-il nous entrainer dans son apocalypse ? Monsieur Macron veut-il s’accrocher au pouvoir au-delà de son dernier mandat, et sans élections, à la « faveur » d’une guerre, comme le fait Zelensky ?

il y a une heure, MASSOT a dit :

Macron serait-il suicidaire et voudrait-il nous entrainer dans son apocalypse ? Monsieur Macron veut-il s’accrocher au pouvoir au-delà de son dernier mandat, et sans élections, à la « faveur » d’une guerre, comme le fait Zelensky ?

que tu es bête, massot! au juste, j'attends toujours ton exemple sur un état en guerre (imposée) qui aurait le temps d'organiser des présidentielles tranquillou et facilou, cela vient ou cela ne vient pas? 

Poutine menace de livrer des armes à des pays tiers pour frapper les intérêts occidentaux

…Le président russe a fait planer cette menace alors que les pays occidentaux sont de plus en plus favorables, sous conditions, à autoriser Kiev à utiliser leurs armes pour frapper le territoire russe. L'Ukraine réclame ce droit depuis des mois…

Certains pays de l'Otan, comme l'Italie, (Meloni ne voudrait-elle pas ménager son « allié » Salvini le fourbe pro-Poutine ?) restent cependant opposés à l'utilisation de leurs armes en territoire russe, notamment des missiles longue portée de haute précision, craignant une escalade du conflit…

Le président russe a aussi réaffirmé que des instructeurs militaires occidentaux "se trouvent déjà en Ukraine, et y subissent des pertes". Pertes sur lesquels "les Etats-Unis et les Etats européens préfèrent garder le silence", selon lui.(Il sait de quoi il parle, c’est ce qu’il a fait au Dombass, avant d’intervenir officiellement)

La semaine dernière, le président russe avait affirmé que des instructeurs occidentaux se trouvaient en Ukraine, "sous l'apparence de mercenaires"…(Là encore, il sait de quoi il parle pour l’avoir fait en Ukraine et en Afrique)

Lors de cette discussion d'environ trois heures, pour laquelle il est arrivé avec un retard de plusieurs heures sur l'horaire annoncé, M. Poutine a réitéré ses arguments selon lesquels la Russie était disposée à s'asseoir à la table des négociations, et que le meilleur moyen d'arrêter la guerre était que les Occidentaux "cessent de livrer des armes" à l'Ukraine…(Il prend vraiment ses interlocuteurs pour des crétins)

Le président russe a par ailleurs refusé de chiffrer les pertes subies par l'armée russe après deux ans et demi de conflit, assurant qu'elles étaient "très inférieures" aux pertes ukrainiennes...(Ce qu’il accuse les occidentaux de faire ! Voir ci-dessus, il nous prend vraiment pour des quiches ! Cela dit, il n’a pas tout à fait tort puisqu’il y a en Europe de plus en plus d’électeurs qui vont voter pour des paris politiques qui, ouvertement ou pas, le soutiennent)

…il (Poutine) a martelé que la Russie n'avait "pas d'ambitions impériales" et ne prévoyait pas d'attaquer l'Otan...

La Russie a nié des mois durant préparer une offensive militaire contre l'Ukraine, avant de lancer son assaut le 24 février 2022, (il  a toujours mentit, il ment toujours, il mentira toujours) … 

Et si le Kremlin dément vouloir recréer son empire perdu, Moscou a annexé cinq régions ukrainiennes et nombre de responsables russes, M. Poutine compris, pointent le fait que celles-ci appartenaient aux empires russes et soviétiques. (Il  a toujours mentit, il ment toujours, il mentira toujours)

AFP 05/06/2024 - 23:22

https://pro.orange.fr/news/poutine-menace-de-livrer-des-armes-a-des-pays-tiers-pour-frapper-les-interets-occidentaux-CNT000002e4Vig.html

N’oubliez que nombre des cadres du RN sont des poutinophiles avérés, qui le revendiquent et en sont fiers.

Voter FN et consorts, c’est être pro Poutine, et être pro Poutine c’est cautionner le génocide de 20 % de la population tchétchène, l’occupation d’une partie de la Moldavie, et de la Géorgie par les troupes de la Fédération de Russie de Poutine, qui agresse l’Ukraine sous de faux prétextes, qu’il change régulièrement, qui n’a aucun respect pour la souveraineté des nations qu’il envahi, pour leur liberté de décider pour elles-mêmes et qui piétinera « l’Europe des Nations » avec l’aide de son ami Trump, si ce dernier est réélu.

C’est donc voter contre l’indépendance des pays européens, c’est voter pour les ennemis de leurs souverainetés.

Quand ça finira

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Le président russe a aussi réaffirmé que des instructeurs militaires occidentaux "se trouvent déjà en Ukraine, et y subissent des pertes". Pertes sur lesquels "les Etats-Unis et les Etats européens préfèrent garder le silence", selon lui.(Il sait de quoi il parle, c’est ce qu’il a fait au Dombass, avant d’intervenir officiellement)

salut pluc, j'adore ce passage... cela fait déjà deux ans que des instructeurs américains et autres donnent un coup de main pour l'utilisation à bon escient du matos... il menace pour que dalle car il sait ce que tout le monde sait... 

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

…il (Poutine) a martelé que la Russie n'avait "pas d'ambitions impériales" et ne prévoyait pas d'attaquer l'Otan...

je suis morte de rires! ce gars-là ment comme il respire, il dit tout et son contraire... question: pourquoi?

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

La semaine dernière, le président russe avait affirmé que des instructeurs occidentaux se trouvaient en Ukraine, "sous l'apparence de mercenaires

et il continue à mentir, pluc! ce gars-là en arrive vraiment à croire ce qu'il dit ou alors est-il vraiment atteint d'un cancer quelque part qui lui ronge le cerveau? il y a des français en Ukraine qui ne sont pas mercenaires, ils ont signé avec l'armée ukrainienne pour s'engager! ils font partie des rôles de l'armée, ils reçoivent une solde comme tout autre soldat... et ils peuvent mourir comme tout autre soldat.   

https://lesmoutonsrebelles.com/john-pilger-le-journaliste-qui-prevoit-des-2014-une-guerre-otan-russie-en-ukraine/

« L’encerclement militaire [de la Russie] par l’OTAN s’est accéléré, parallèlement aux attaques orchestrées par les États-Unis contre les Russes de souche en Ukraine », a écrit Pilger. « Si Poutine peut être incité à leur venir en aide, son rôle de « paria » prédéterminé justifiera une guérilla dirigée par l’OTAN qui risque de se propager à la Russie elle-même. »

La guerre provoquée par la CIA qui en résulterait serait présentée par les médias comme une attaque russe. Vladimir Poutine serait « soumis à une campagne de diffamation médiatique occidentale », a-t-il écrit.

L'Ukraine s'effondre devant le nombre. Que va faire le monde libre face à Poutine le dictateur ?