Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Mowgli a dit :

Beee, suffit de voir le cours de l'or monter pour se dire que tout le monde prend tout doucement la poudre d'escampette. A force de vouloir la guerre. Si on arrête de fournir des armes en deux mois le conflit s'arrête, mais si on fournit des armes c'est qu'on veut que ca pète

Tu as raison, et c'est bien ce que la future Présidente Marine le Pen déclare à l'AN : désarmer l'Ukraine est la seule garantie de l(instauration d'une "Paix" durable sur notre continent. 

Il y a 5 heures, Mowgli a dit :

Beee, suffit de voir le cours de l'or monter pour se dire que tout le monde prend tout doucement la poudre d'escampette. A force de vouloir la guerre. Si on arrête de fournir des armes en deux mois le conflit s'arrête, mais si on fournit des armes c'est qu'on veut que ca pète

Hausse dû en très grande partie à la Chine qui se déleste de bons du trésor américain pour acheter de l'or.
Ils ont vendu +50 milliards de dollars au premier trimestre 2024.
Et effectivement, c'est ce qui se passe quand tu te permets de saisir les avoirs d'un autre pays. Tu détruis la confiance et donc un pillier du système financier permettant aux Etats de se financer en empruntant à d'autres pays. Personne ne mettrait ses thunes dans des banques qui peuvent décider unilatéralement de saisir tes fonds placés.

Il y a 6 heures, Mowgli a dit :

Beee, suffit de voir le cours de l'or monter pour se dire que tout le monde prend tout doucement la poudre d'escampette. A force de vouloir la guerre. Si on arrête de fournir des armes en deux mois le conflit s'arrête, mais si on fournit des armes c'est qu'on veut que ca pète

Ce qui est alarmant c'est que la seule chose qui est vraiment souhaitée est de ne pas perdre la face

Une institutrice de maternelle qui convoque Poutine et Macron pour une bonne fessée aurait de meilleurs résultats que 200 technocrates qui dégoulinent leur suffisance

Les Français sont sûrs de leur bon droit et de leur grandeur dans notre fosse à purin en étant nourri de la grandeur du siècle des lumières 

Pour être des lumières on en est..

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Ce qui est alarmant c'est que la seule chose qui est vraiment souhaitée est de ne pas perdre la face.

Ce qui est alarmant, c'est que des mecs qui ne perdaient pas la face dans l'histoire, s'en sont mêlé et en ont fait une affaire personnelle, prenant des postures belliqueuses qui effectivement, leur ferait perdre la face aujourd'hui et nous entraînent désormais dans cette spirale à la con.

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Ce qui est alarmant, c'est que des mecs qui ne perdaient pas la face dans l'histoire, s'en sont mêlé et en ont fait une affaire personnelle, prenant des postures belliqueuses qui effectivement, leur ferait perdre la face aujourd'hui et nous entraînent désormais dans cette spirale à la con.

Tu peux préciser ta pensée ?

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Hausse dû en très grande partie à la Chine qui se déleste de bons du trésor américain pour acheter de l'or.
Ils ont vendu +50 milliards de dollars au premier trimestre 2024.
Et effectivement, c'est ce qui se passe quand tu te permets de saisir les avoirs d'un autre pays. Tu détruis la confiance et donc un pillier du système financier permettant aux Etats de se financer en empruntant à d'autres pays. Personne ne mettrait ses thunes dans des banques qui peuvent décider unilatéralement de saisir tes fonds placés.

Jamais le cours de l'or n'a atteint cette hauteur. C'est une première historique. Avant ca montait un tout petit peu. Depuis la cocaïne ca a augmenté mais pas comme maintenant. Vers 1970, là où les cartels prenait une ampleur avec le blanchiment d'argent et les guerre de l'opium le nouveau triangle d'or en Afghanistan où le gouvernement américain controlait l'opium comme le faisait le gouvernement anglais en Asie. Le cours de l'or a fait x 5. Et depuis la guerre en Irak et en Afghanistan elle atteint des hauteurs jamais vu. Avant, les anciens nous disait que si le cours de l'or montait, il fallait s'attendre à une grande guerre.

 

Il y a 10 heures, versys a dit :

Tu as raison, et c'est bien ce que la future Présidente Marine le Pen déclare à l'AN : désarmer l'Ukraine est la seule garantie de l(instauration d'une "Paix" durable sur notre continent. 

Hé oui, versys, les médias russes ne se privent pas de le dire :

Il faut le dire et le répéter : voter RN, c'est voter Poutine ! Une preuve de plus !

L'O.N.U. compte 193 membres de pleins droits. Il va bien sûr de soi que je respecte infiniment les états souverains que sont la Barbade, les Fidji, la Somalie, etc. En Suisse, plus de 90 pays étaient représentés à la conférence pour la paix en Ukraine. A part ça, selon Moscou, " aucun résultat ". Sauf que tous ces braves gens ont bavardé entre eux, vont accorder leurs violons, et ça c'est très important.

Stop aux hors sujet, merci. 

Il y a 9 heures, garthriter a dit :

Ils ont vendu +50 milliards de dollars au premier trimestre 2024.

Eut égard à ce que la Chine détient en matière de dette U.S., c'est insignifiant. Mais, tout à fait, Xi and co a tout à fait la tête sur les épaules. L'or, c'est l'argent (désolé) des transactions totalement clandestines (quand le sang coule dans les rues, comme disent les banquiers). Si l'économie U.S. chute, c'est les plus lourds qui tombent, donc la Chine en premier. L'argent (pour changer un peu) tient tout le monde par la barbichette (sauf les délirants comme Poutine, Kim III, etc.). La Chine s'est acheté un peu d'argent liquide. Et ça en dit suffisamment long.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Eut égard à ce que la Chine détient en matière de dette U.S., c'est insignifiant.

Le mouvement ne l'est pas. Ils vendent chaque trimestre pour s'en débarrasser et leur détention de la dette américaine est au plus bas depuis 15 ans. 
Ils en ont vendu un montant record au premier trimestre. Bref, c'est un mouvement de fond.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

L'O.N.U. compte 193 membres de pleins droits. Il va bien sûr de soi que je respecte infiniment les états souverains que sont la Barbade, les Fidji, la Somalie, etc. En Suisse, plus de 90 pays étaient représentés à la conférence pour la paix en Ukraine. A part ça, selon Moscou, " aucun résultat ". Sauf que tous ces braves gens ont bavardé entre eux, vont accorder leurs violons, et ça c'est très important.

 Et c'est quoi le résultat concrètement ? Concrètement...pas ce que tu penses que ça a apporté...c'est à dire du vent...
Ah si...ils sont arrivés à la conclusion qu'il fallait impliquer la Russie...
Bravo les génies...personne n'aurait pu y penser sans ce sommet...

Citation

La majorité des pays réunis en Suisse pour le sommet sur la paix en Ukraine ont réaffirmé ce 16 juin leur soutien à l'intégrité et la souveraineté de l'Ukraine. Ils appellent aussi à impliquer la Russie dans le processus de paix, absente du sommet.
https://www.rfi.fr/fr/europe/20240616-ukraine-le-sommet-pour-la-paix-en-suisse-appelle-à-impliquer-toutes-les-parties

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Et c'est quoi le résultat concrètement ? Concrètement...pas ce que tu penses que ça a apporté...c'est à dire du vent...

Il est tout à fait évident qu'en temps de guerre, on balance tout au journal de 20 heures. Si tu penses que les démocraties sont handicapées, à ce titre, en matière d'intoxication, tu te trompes.

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

Il est tout à fait évident qu'en temps de guerre, on balance tout au journal de 20 heures. Si tu penses que les démocraties sont handicapées, à ce titre, en matière d'intoxication, tu te trompes.

Bref rien. Je ne sais pas si tu l'as remarqué mais ils ont fait une déclaration tout ce qu'il y a de public et d'officiel...Et si tu crois qu'ils cachent quelque chose au public du résultat des dits discussions, tu te berces d'illusion. D'autant plus que des pays alliés de la Russie ( l'Inde), ont participé également. L'Inde qui au final a d'ailleurs refusé de signer le communiqué commun.

Libre à toi de croire que ça a changé quelque chose...mais qu'on ne sait pas quoi.... 

La vérité est celle ci 

En tout cas ma profonde conviction, une phénoménale erreur d'évaluation, un pêché d'orgueil et une impuissance coupable

, 

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Le mouvement ne l'est pas. Ils vendent chaque trimestre pour s'en débarrasser et leur détention de la dette américaine est au plus bas depuis 15 ans. Ils en ont vendu un montant record au premier trimestre. Bref, c'est un mouvement de fond.

Et ça change quoi au fait que les U.S.A. soit le premier débouché économique de la Chine ?

Je m'empresse, si on prend un autre critère, l'U.E. est le premier client de la Chine. Bref, encore une fois : la barbichette (de l'argent). La Chine, vitalement, ne peut pas se passer des ces marchés.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Libre à toi de croire que ça a changé quelque chose...mais qu'on ne sait pas quoi.... 

Très bien.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Et ça change quoi au fait que les U.S.A. soit le premier débouché économique de la Chine ?

Absolument rien comme tu le vois. Les Chinois savent qu'ils sont les prochains sur la liste des Etats-unis. Qui le claironnent depuis  des années d'ailleurs (lis la presse américaine un peu, c'est assez édifiant).
Tu te doutes bien que ce n'est donc pas du tout dans leur intérêt de lâcher les Russes, quand bien même les US leur mettent la pression. Les Etats-unis font déjà une guerre économique à la Chine, ça ne va pas changer grand chose.
Tarif 100 % sur les véhicules électriques, les différentes sanctions contre les entreprises chinoises, l'interdiction aux entreprises américaines de commercer librement avec la Chine etc.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Je m'empresse, si on prend un autre critère, l'U.E. est le premier client de la Chine.

Plus tu parles, et plus je ce comprends que tu ne connais pas grand chose. J'aurais pensé que tu étais genre un adolescent qui veut parler de géopolitique et manque donc de connaissances et d'expériences. Mais vraisemblablement, ce n'est pas le cas si on en croit ton profil. Ce qui ne t'empêche pas de sortir des inépties sur un ton péremptoire et d'avoir des positions tranchées.

L'UE n'est pas le premier partenaire économique de la Chine...Ca doit faire facile 4 ans que c'est le bloc ASEAN.
Cambodge, Indonésie, Laos, Malysie, Philippines, Singapore, Thaïland, Vietnam. J'en oublie peut-être un ou deux...

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

L'UE n'est pas le premier partenaire économique de la Chine...Ca doit faire facile 4 ans que c'est le bloc ASEAN.
Cambodge, Indonésie, Laos, Malysie, Philippines, Singapore, Thaïland, Vietnam. J'en oublie peut-être un ou deux...

Merci pour la correction. Je suis nul en économie, j'ai déjà prévenu. Je vais profiter de ta science : est-ce que la Chine peut se passer des marchés U.S. et U.E. ?

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

est-ce que la Chine peut se passer des marchés U.S. et U.E. ?

Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'en pense Garthriter, mais certains semblent penser que c'est un moyen de pression :

Centre France 18/06/2024

il y a une heure, Neopilina a dit :

Merci pour la correction. Je suis nul en économie, j'ai déjà prévenu. Je vais profiter de ta science : est-ce que la Chine peut se passer des marchés U.S. et U.E. ?

Tout le monde peut se passer de tout le monde s'ils n'ont pas le choix. Ne pas avoir le choix, c'est de considérer que ce qui est en jeu est de l'ordre des intérêts vitaux, sécuritaires.
Et dans ces conditions, les intérêts économiques deviennent secondaires !!
C'est ce qui s'est passé avec la Russie. Poutine savait parfaitement les conséquences économiques de la guerre. Je ne vais pas une fois de plus discutailler de ses raisons, j'ai déjà donné mon interprétation et on n'est pas d'accord. Ca ne sert à rien de développer davantage.

Pour en revenir aux Chinois, ils ont un marché intérieur de plus de 1.4 milliards d'habitants, ayant de plus en plus de pouvoir d'achat. Comme débouchés à l'international, ils ont déjà l'Asean (leurs premiers clients). L'Inde (1.4 milliards d'habitants), l'Amérique du sud, l'Afrique etc…
En fait, environ 90 % de l'humanité n'ont absolument rien contre le commerce avec la Chine et se fichent de nos appels à sanctions.
Tu peux dire que ce ne sont pas les pays les plus riches de la planète. L'UE est bien plus riche que l'Asean. Il n'empêche qu'aujourd'hui, ils sont déjà les premiers clients de la Chine et toujours en progression.
Qui plus est, ce sont des pays en plein développement et ayant des besoins énormes dans les décennies à venir. Selon le FMI, le moteur de l'UE (Allemagne) a une prévision de croissance de 0.2 % pour 2024.
La Russie, 16 fois plus (3.2 %). L'Inde 6.8 %, l'Iran 3.7 %, Chine 4.6 %, Brésil 2.2 % et le mauvais élève, Afrique du Sud 0.9 %.
Je n'ai pas donné ces pays par hasard, ce sont les BRICS. L'Alliance économique qui n'en a rien à foutre de nos sanctions. Et qui aujourd'hui sont rejoints par de plus en plus de pays.

Tu pourras te faire une idée (si la Chine peut se passer du marché US et UE), juste en regardant l'évolution des exportations des voitures chinoises.
Il n'y a aucun doute sur le fait que les Etats-Unis vont les bloquer autant que faire se peut. Et l'UE va comme d'habitude les suivre. Les voitures chinoises ne représentent rien à l'heure actuelle chez nous en occident.

Pourtant, ils sont en passe de devenir le premier exportateur mondial devant le Japon, alors même qu'ils ne vendent pas aux Etats-Unis et pas grand-chose dans l'UE.
Ils ont déjà assez à faire avec l'Amérique du sud (notamment le Mexique), le moyen orient, ou encore la Russie. Et deviendront sans doute les premiers constructeurs mondiaux...même sans le marché occidental.

Le 17/06/2024 à 02:05, garthriter a dit :

Hausse dû en très grande partie à la Chine qui se déleste de bons du trésor américain pour acheter de l'or.
Ils ont vendu +50 milliards de dollars au premier trimestre 2024.
Et effectivement, c'est ce qui se passe quand tu te permets de saisir les avoirs d'un autre pays. Tu détruis la confiance et donc un pillier du système financier permettant aux Etats de se financer en empruntant à d'autres pays. Personne ne mettrait ses thunes dans des banques qui peuvent décider unilatéralement de saisir tes fonds placés.

C'est la Russie qui a détruit la confiance envers le Droit International en agressant l'Ukraine pays souverain et en remettant en question l'intégrité de ses frontières et ce, dès 2014.

Vous avez fait le choix de remplacer le Droit International par le droit du plus fort soit ! Mais c'est un jeu qui peut se jouer à plusieurs, ne vous en déplaise.

Et pour le moment, ce sont toujours les américains les plus forts et les plus influents dans ce monde.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'en pense Garthriter, mais certains semblent penser que c'est un moyen de pression :

Centre France 18/06/2024

 

C'est une guerre froide mondiale, dont l'enjeu est l'influence des démocraties ou des dictatures sur la scène internationale.

Hors de question de laisser le camp des dictatures criminelles l'emporter. Notre modèle politique et philosophique n'y survivrait pas, et nous condamnerions l'avenir de nos enfants et de nos petits-enfants.