Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, Anachel a dit :

Moui enfin entre un Poutine prétextant la protection des personnes du régime de Kiev et la dénazification de l'Ukraine et un George W. Bush alléguant la présence d'armes de destruction massive en Irak ou l'affaire des couveuses au Koweït pour enrichir ses amis promoteurs et contrôler les réserves de pétrole, je ne suis pas convaincu que Poutine soit pire que nos leaders se gargarisant de morale humaniste. Lorsqu'un pays se sent suffisamment fort pour s'approprier les richesses d'autrui, il le fait. C'est triste mais cela s'appelle la réalité.

excuse-moi mais quand on lit les récits des ukrainiennes violées par les soldats russes, je peux t'assurer que cela est au delà de l' ignoble...

Bush a une intelligence de zéro à moins l'infini donc en les mettant dos à dos, (avec juste raison), tu soutiens que Poutine est aussi peu intelligent que Bush... moralité, l'un et l'autre ne sont pas faits pour le job. nous sommes d'accord.  

il y a 10 minutes, Anachel a dit :

Quant aux leaders naturels que vous évoquez, si leur charisme et leur force morale peut imposer le respect dans des groupes restreints, c'est une plaisante fiction au sein de nations de millions d'individus où la multiplicité des opinions et l'éloignement physique empêchent qu'un individu soit unanimement respecté et approuvé. Et lorsque la contestation est trop forte, tout naturel qu'il soit ce leader l'écrasera dans le sang ou cèdera sa place à moins capable que lui.

c'est bien pour cela que quand Poutine se représente en "mâle dominant", il ne montre qu'une faiblesse évidente. nous sommes d'accord...?

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi mais quand on lit les récits des ukrainiennes violées par les soldats russes, je peux t'assurer que cela est au delà de l' ignoble...

C'est en effet regrettable mais encore une fois cela s'appelle la réalité. Dans une guerre d'invasion où les hommes sont éloignés pendant des mois de toute femme, où la barbarie quotidienne fait plonger les standards de moralité et où la propagande interne consiste systématiquement à déshumaniser l'adversaire, ils s'en trouvera toujours qui n'auront aucune considération pour les vaincues. Aussi désolant que ce soit, il n'y a rien là que de très habituel.

Et se sont des comportements spontanés. Je doute que Poutine en ai donné l'ordre aussi je ne suis pas certain de saisir la pertinence de l'argument. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

Bush a une intelligence de zéro à moins l'infini donc en les mettant dos à dos, (avec juste raison), tu soutiens que Poutine est aussi peu intelligent que Bush... moralité, l'un et l'autre ne sont pas faits pour le job. nous sommes d'accord.  

Je les mets dos à dos en terme de moralité mais je pense Poutine bien plus intelligent que Bush (ce qui, ceci dit, ne relève pas vraiment de l'exploit).

il y a une heure, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que quand Poutine se représente en "mâle dominant", il ne montre qu'une faiblesse évidente. nous sommes d'accord...?

Non désolé, je ne vois pas ce qui vous fait dire cela. 

Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas un grand fan de Poutine toutefois s'il faut l'évaluer en terme de dominance il me semble à des années lumières au delà de nos bureaucrates manucurés dont le charisme les distingue péniblement du chou-fleur.

Ukraine : conçus par Kiev, les missiles Neptune font désormais des ravages en Russie, et ça change tout

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-concus-par-kiev-les-missiles-neptune-font-desormais-des-ravages-en-russie-et-ca-change-tout-rostov-depot-carburant-220811

Il y a 11 heures, Anachel a dit :

regrettable

cela se voit que tu ne sais pas... Anachel, user de ce qualificatif est plus que dommageable pour le reste de ton post... il démontre une incompréhension totale de ce que cela recouvre. 

Il y a 11 heures, Anachel a dit :

Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas un grand fan de Poutine toutefois s'il faut l'évaluer en terme de dominance il me semble à des années lumières au delà de nos bureaucrates manucurés dont le charisme les distingue péniblement du chou-fleur.

oui, il est dominant parce qu'il use et abuse de la brutalité... cela s'arrête là et cela le désigne finalement comme un faible... un peu comme Hitler, comme porcinet en Corée du Nord, comme le boucher de Damas et ainsi de suite. un dominant n'a pas à employer la brutalité pour tout et rien pour être reconnu comme tel... dans le monde naturel. nous sommes d'accord.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ukraine : conçus par Kiev, les missiles Neptune font désormais des ravages en Russie, et ça change tout

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-concus-par-kiev-les-missiles-neptune-font-desormais-des-ravages-en-russie-et-ca-change-tout-rostov-depot-carburant-220811

 

 

merci pour ce lien et cette info.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ukraine : conçus par Kiev, les missiles Neptune font désormais des ravages en Russie, et ça change tout

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-concus-par-kiev-les-missiles-neptune-font-desormais-des-ravages-en-russie-et-ca-change-tout-rostov-depot-carburant-220811

 

 

je n'en savais rien, DDR! j'espère que cela tiendra... comme quoi, un "petit" pays en guerre peut faire des miracles avec l'intelligence humaine, elle! 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

cela se voit que tu ne sais pas... Anachel, user de ce qualificatif est plus que dommageable pour le reste de ton post... il démontre une incompréhension totale de ce que cela recouvre. 

Nous ne savons pas ce que cela fait de se faire arracher les jambes par une grenade ou d'être recouvert des entrailles de son camarade mais nous avons de l'imagination et de l'empathie qui nous permettent de nous le figurer. Alors bien entendu nous n'en avons qu'une approximation nécessairement imparfaite mais néanmoins suffisante pour appréhender la douleur tant physique que morale qu'un traumatisme provoque. Sans cela les œuvres de fiction, livres, films, pièces de théâtre ou même histoires contées au coin du feu n'auraient pas le succès qu'on leur connait car nous n'éprouverions rien pour leurs protagonistes.

Le qualificatif de regrettable vous semble insuffisant pour peindre la souffrance causée par un viol mais telle n'était pas mon intention, ni d'ailleurs de vous froisser. J'ai utilisé ce terme car dans le contexte d'une guerre certains actes sont abominables mais nécessaires, il ne faut alors pas les regretter. Un viol, au contraire, n'est jamais nécessaire. Il est donc toujours regrettable que de telles pratiques soient commises, quel que soit le contexte.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

oui, il est dominant parce qu'il use et abuse de la brutalité... cela s'arrête là

Pas uniquement, enfin à mon sens. Il a le charisme des individus qui en imposent par leur présence et leur personnalité, une sorte de menace intangible et passive qui se dégage de lui. Celui des prédateurs. Il est résolu, impassible, discipliné et ne se laisse pas intimider. 

Ce sont des traits de personnalité que l'on attend d'un leader fort, bien que chez lui ils ne semblent pas tempérés par énormément de bienveillance ou de tolérance.

il y a 10 minutes, Anachel a dit :

Pas uniquement, enfin à mon sens. Il a le charisme des individus qui en imposent par leur présence et leur personnalité, une sorte de menace intangible et passive qui se dégage de lui. Celui des prédateurs. Il est résolu, impassible, discipliné et ne se laisse pas intimider. 

Ce sont des traits de personnalité que l'on attend d'un leader fort, bien que chez lui ils ne semblent pas tempérés par énormément de bienveillance ou de tolérance.

Anachel, une question personnelle, es-tu chasseur? 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

Anachel, une question personnelle, es-tu chasseur? 

Non, mais j'ai vécu 40 ans à la campagne. Pourquoi donc ?

il y a 8 minutes, Anachel a dit :

Non, mais j'ai vécu 40 ans à la campagne. Pourquoi donc ?

non... ok! 

quand on chasse, enfin à mon époque quand j'accompagnais mon grand-père, il m'apprenait à observer... c'est le B A BA... un leader n'est pas menaçant sauf en cas de rut mais c'est un autre sujet... il est et c'est suffisant et en plus, il est prudent... prudent pour lui-même et pour sa meute. un leader est toujours fort mais en aucun cas tueur dans son propre groupe. 

Poutine n'est rien de cela, il gaspille sa jeunesse sans aucun état d'âme, il se fout éperdument de ses pertes... c'est indigne d'un leader... et il se fout éperdument du mal qu'il engendre, es-tu en accord avec cela, Anachel? 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

non... ok! 

quand on chasse, enfin à mon époque quand j'accompagnais mon grand-père, il m'apprenait à observer... c'est le B A BA... un leader n'est pas menaçant sauf en cas de rut mais c'est un autre sujet... il est et c'est suffisant et en plus, il est prudent... prudent pour lui-même et pour sa meute. un leader est toujours fort mais en aucun cas tueur dans son propre groupe. 

Poutine n'est rien de cela, il gaspille sa jeunesse sans aucun état d'âme, il se fout éperdument de ses pertes... c'est indigne d'un leader... et il se fout éperdument du mal qu'il engendre, es-tu en accord avec cela, Anachel? 

En partie.

Selon moi un leader fait ce qu'il a à faire. Si la situation exige de déclarer une guerre ou de sacrifier des hommes, alors il doit le faire sans hésiter. Mais précisément un bon leader doit savoir estimer quand c'est nécessaire et quand ça ne l'est pas.

Quant à dire que Poutine sacrifie sa jeunesse sans aucun état d'âme, je n'en suis pas si assuré que vous. Poutine est connu pour être patriote et slavophile alors je ne saurais en être certain mais je pense qu'il déplore ses pertes mais le fait au nom d'une cause qu'il estime supérieure: restaurer la puissance de la nation russe et affirmer ses valeurs face à un occident qu'il perçoit comme agressif et décadent.

Ceci étant dit ni vous ni moi ne sommes dans sa tête aussi je pense qu'il faut se garder de toute certitude.

il y a 1 minute, Anachel a dit :

En partie.

Selon moi un leader fait ce qu'il a à faire. Si la situation exige de déclarer une guerre ou de sacrifier des hommes, alors il doit le faire sans hésiter. Mais précisément un bon leader doit savoir estimer quand c'est nécessaire et quand ça ne l'est pas.

Quant à dire que Poutine sacrifie sa jeunesse sans aucun état d'âme, je n'en suis pas si assuré que vous. Poutine est connu pour être patriote et slavophile alors je ne saurais en être certain mais je pense qu'il déplore ses pertes mais le fait au nom d'une cause qu'il estime supérieure: restaurer la puissance de la nation russe et affirmer ses valeurs face à un occident qu'il perçoit comme agressif et décadent.

Ceci étant dit ni vous ni moi ne sommes dans sa tête aussi je pense qu'il faut se garder de toute certitude.

la nation russe en étant pressurée par Poutine n'est pas prête à s'en relever... il y a un déficit d'enfants en Russie... la question est de savoir pourquoi? le patriotisme n'est pas un gage d'empathie... ni même de sympathie... et quand je regarde son regard, Anachel, je trouve que le grand blanc a un regard plus humain que le sien.  

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

la nation russe en étant pressurée par Poutine n'est pas prête à s'en relever... il y a un déficit d'enfants en Russie... la question est de savoir pourquoi? le patriotisme n'est pas un gage d'empathie... ni même de sympathie... et quand je regarde son regard, Anachel, je trouve que le grand blanc a un regard plus humain que le sien.  

Mais, juste pour m'assurer que ce n'est pas qu'une pure construction mentale, auriez vous l'amabilité de m'indiquer un exemple de qui vous considérez comme un "leader naturel" ? Sachant qu'il doit être fort, économe de son peuple et qu'il ne doit pas tuer dans son propre groupe, je suis curieux de connaitre un tel spécimen.

il y a 8 minutes, Anachel a dit :

Mais, juste pour m'assurer que ce n'est pas qu'une pure construction mentale, auriez vous l'amabilité de m'indiquer un exemple de qui vous considérez comme un "leader naturel" ? Sachant qu'il doit être fort, économe de son peuple et qu'il ne doit pas tuer dans son propre groupe, je suis curieux de connaitre un tel spécimen.

aux niveaux politique et humain, en ce moment, je n' en vois pas... le pouvoir ayant une fâcheuse tendance à attirer les psychopathes. 

Un patriote en temps de paix pense surtout à l'intérêt général, à celui de tous ses concitoyens. Est-ce le cas de Poutine, de Bachar, de Kim III, etc. ? Je ne pense pas. Dans le reste du monde animal, on observe bien des cas de conscience du groupe relatif à un " individu " problématique. Dans les cas les plus extrêmes, on observe des bannissements, des mises à mort. Dans le cas de l'espèce humaine, l'individu problématique, avec suffisamment de complices et la maitrise de certains moyens, il n'est plus possible de neutraliser " l'individu " problématique. Ça donne le despotisme. Jusqu'au bain de sang général qui y met un terme. Dans une démocratie, les " individus " problématiques sont en prison et/ou en H.P. dans des Unités spécialisées. Le " charisme " de Poutine, de Bachar, de Kim III, etc., c'est celui des tueurs en série.

A savoir que la Russie va se prendre une raclée monumentale pourquoi

Poujadisa a dit la Russie attaque l'Ukraine avec des voiturettes de golf et oui 

Mais comment il se fait que Zelensky n'a pas mis une pâté à Poutine  , Zolb m'a vraiment déçu 

Il y a 3 heures, Rene-345 a dit :

A savoir que la Russie va se prendre une raclée monumentale pourquoi .Poujadisa a dit la Russie attaque l'Ukraine avec des voiturettes de golf et oui 

TF1 and Co disent Poutine démonte des laves lingues made in China pour des puces 

Mais comment il se fait que Zelensky n'a pas mis une pâté à Poutine  , Zolb m'a vraiment déçu 

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/videos-guerre-en-ukraine-les-russes-attaquent-dans-des-voiturettes-de-golf-chinoises-19102409.php?csnt=19045346c32

 

Nos médias et nos politiques sont totalement en mode propagande et ça devient franchement ridicule...inquiétant plutôt.
Nous ne sommes même pas en guerre directement et on est déjà à ce niveau, j'ose même pas imaginer si on était en guerre. Il sera juste impossible d'avoir une information impartiale.

Il y avait les services de renseignement anglais, repris par leur ministre de la défense et cela avait fait la une de tous leurs journaux, selon quoi les Russes n'avaient plus de munition et se battaient avec des pelles au corps à corps. 

Après, pas étonnant qu'il leur a ensuite fallu des mois pour réaliser et admettre que la fameuse contre offensive ukrainienne claironnée depuis des mois, avait échoué. Après quoi ils ont sorti que le front était figé...Alors que ça fait facile 5 mois que les forces russes prenaient du terrain, lentement mais sûrement. Mais là encore, il leur a fallu des mois pour réellement nous informer sur ça et qu'ils l'admettent. Et encore, à minima...

Pour celui qui comprend l'anglais, une chaîne Youtube  intéressante et certainement la plus impartiale que vous pouvez trouver en ce moment.
Tenue par un officier autrichien, responsable d'une académie pour la formation des officiers et membre d'un think tank d'études stratégiques.
Peut-être que le fait de ne pas encore faire parti de l'Otan leur permet de ne pas encore avoir des oeillères devant les yeux.
Que de l'information brute, de l'analyse. Pas du "wishful thinking" et de la propagande que les "spécialistes de plateaux" nous régurgitent depuis des mois. Ils ne publient pas à profusion donc il y a quelques semaines de retard sur la situation, mais vous serez toujours bien mieux informé de la situation qu'en regardant les informations à la télé.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Un patriote en temps de paix pense surtout à l'intérêt général, à celui de tous ses concitoyens. Est-ce le cas de Poutine, de Bachar, de Kim III, etc. ? Je ne pense pas. Dans le reste du monde animal, on observe bien des cas de conscience du groupe relatif à un " individu " problématique. Dans les cas les plus extrêmes, on observe des bannissements, des mises à mort. Dans le cas de l'espèce humaine, l'individu problématique, avec suffisamment de complices et la maitrise de certains moyens, il n'est plus possible de neutraliser " l'individu " problématique. Ça donne le despotisme. Jusqu'au bain de sang général qui y met un terme. Dans une démocratie, les " individus " problématiques sont en prison et/ou en H.P. dans des Unités spécialisées. Le " charisme " de Poutine, de Bachar, de Kim III, etc., c'est celui des tueurs en série.

c'est ce que je pense, neopilina! 

ce sont tous des êtres monstrueux n'ayant aucune morale ni même de sens commun.

et tu as raison, un animal qui pour x pathologie dévie d'une norme au sein de son groupe est, en général, attaqué par tous, viré ou tué... les loups ne se font aucun cadeau, idem avec les lions et je ne parle même pas de certains primates... tout individu mettant en danger la horde ou la meute ou le clan familial est à éliminer. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

c'est ce que je pense, neopilina! 

ce sont tous des êtres monstrueux n'ayant aucune morale ni même de sens commun.

et tu as raison, un animal qui pour x pathologie dévie d'une norme au sein de son groupe est, en général, attaqué par tous, viré ou tué... les loups ne se font aucun cadeau, idem avec les lions et je ne parle même pas de certains primates... tout individu mettant en danger la horde ou la meute ou le clan familial est à éliminer. 

tout individu mettant en danger la horde ou la meute ou le clan familial est à éliminer. 

Hum ça va donner des vilaines idées il faut éliminer ou exterminer 

Ex: Tu es chômeur donc apte donc si tu ne veux pas tu mets la patrie la horde en danger alors ont prend des mesures très radicales à ton sujet puis on intègre des groupes hum hum je t'éclaire

L'llemagne moderne aime se présenter comme un modèle de démocratie et de repentance pour les crimes du nazisme. Pourtant, un examen plus approfondi révèle que les plus hauts dirigeants du pays traînent encore les cadavres de leur histoire familiale dans une ambiance bon enfant, où les politiques ferment les yeux. Le cas d’Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, n’est que la partie émergée d’un iceberg nauséabond.
https://www.dreuz.info/2024/06 [...] 99852.html

 

Le 22/06/2024 à 20:27, Anachel a dit :

C'est en effet regrettable mais encore une fois cela s'appelle la réalité. Dans une guerre d'invasion où les hommes sont éloignés pendant des mois de toute femme, où la barbarie quotidienne fait plonger les standards de moralité et où la propagande interne consiste systématiquement à déshumaniser l'adversaire, ils s'en trouvera toujours qui n'auront aucune considération pour les vaincues. Aussi désolant que ce soit, il n'y a rien là que de très habituel.

Et se sont des comportements spontanés. Je doute que Poutine en ai donné l'ordre aussi je ne suis pas certain de saisir la pertinence de l'argument. 

Je les mets dos à dos en terme de moralité mais je pense Poutine bien plus intelligent que Bush (ce qui, ceci dit, ne relève pas vraiment de l'exploit).

Non désolé, je ne vois pas ce qui vous fait dire cela. 

Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas un grand fan de Poutine toutefois s'il faut l'évaluer en terme de dominance il me semble à des années lumières au delà de nos bureaucrates manucurés dont le charisme les distingue péniblement du chou-fleur.

"Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas un grand fan de Poutine toutefois s'il faut l'évaluer en terme de dominance il me semble à des années lumières au delà de nos bureaucrates manucurés dont le charisme les distingue péniblement du chou-fleur."

Bref, tout le charme d'un dictateur criminel...