Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 49 minutes, MarquiseU a dit :

Evidemment, aussi bien comme Alexandre Loukachenko et Kim Jong-un.
Comment pensez-vous Emmanuel Macron est le dictateur criminel?

A titre personnel je ne trouve aucun charisme à Kim Jong-un, il a le visage trop poupin et trop peu d'assurance pour avoir l'ampleur d'un Poutine. Son père n'était guère plus impressionnant. Loukachenko prête moins à rire mais reste relativement banal. Kadyrov est bien trop populacier.

Dans l'histoire récente il n'y a guère que Pinochet qui avait la présence d'un Poutine, bien qu'un peu moins menaçant à mon sens.

Quant à votre question concernant Macron, je ne la comprends pas, pas plus que le rapport avec mon intervention. Auriez vous l'amabilité de la reformuler ?

il y a 37 minutes, Neopilina a dit :

On ne va pas se mentir : dans leur soutien à l'Ukraine, on est un certain nombre à considérer que les amis de l'Ukraine sont trop mous. Mais in fine, les amis de l'Ukraine, ce n'est pas tout à fait la Barbade plus les Fidji : sur le long terme, y'a pas photo, ils ont les reins beaucoup plus solides que la prodigieuse Russie poutinienne, qui n'a pas réussi à faire tomber Kiev comme prévu, qui fait ses courses en Corée du Nord, etc. Bref :

Ça va durer comme ça présentement.

En attendant Godot comme Beckett

On a le profil

Les dépenses militaires russes sont désormais de 9% du Pib alors qu'ils ont encore de la marge puisqu'ils étaient à 15% à leur grande époque de la guerre froide.

Leurs dépenses militaires ont augmenté de 25% par rapport à 2022 sur 2023

Le FMI a revu ses prévisions de croissance pour la Russie pour 2024 à 3.2% du Pib vs 0.7% en France 

Et leur dette est de 21% du Pib vs 110% chez nous

Arrive un moment où ça va se voir qu'on est des rigolos 

Les financiers l'ont bien compris 

Engraissons les devant notre série télévisée tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Excellent plan

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Engraissons les devant notre série télévisée tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Ça aussi je l'ai déjà dit : ne pas oublier les plus cyniques. Par exemple, les membres des BRICS qui se font un blé monstre grâce à cette guerre. Par exemple, les U.S. qui se font un blé monstre grâce à cette guerre (aides déduites), etc. Ne jamais oublier le " point de vue " des plus cyniques. Pour qui un cadavre russe et un cadavre ukrainien, c'est la même merde. Donc ? Ça va durer comme ça. Ce n'est pas ce que je veux, c'est ce que je vois, ne m'en déplaise, le premier.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Ça aussi je l'ai déjà dit : ne pas oublier les plus cyniques. Par exemple, les membres des BRICS qui se font un blé monstre grâce à cette guerre. Par exemple, les U.S. qui se font un blé monstre grâce à cette guerre (aides déduites), etc. Ne jamais oublier le " point de vue " des plus cyniques. Pour qui un cadavre russe et un cadavre ukrainien, c'est la même merde. Donc ? Ça va durer comme ça. Ce n'est pas ce que je veux, c'est ce que je vois, ne m'en déplaise, le premier.

En dehors du scandale financier personne ne voyant les déchirures qui se crèent, donc du point de vue des principes,

Il n'y a qu'une vertu dans cette défense qui est la défense du droit des peuples à décider de leur destin.

Et une concession qui est lié au fait que le calendrier a été imposé par Poutine.

Néanmoins...

Ne jamais oublier que la Russie est une amie décisive dans la victoire contre le nazisme et qu'elle a été étroitement associée à la victoire comme au rôle de la France notamment par la reconnaissance de la France Libre dès 1941 et par le pacte franco soviétique, qu'elle est le bloc décisif avec les USA dans la libération de l'Europe

Et surtout quelle déchéance de la France de De Gaulle qui est sortie de l'OTAN en même temps qu'elle se dotait de la dissuasion nucléaire justement pour faire émerger l'Europe comme un troisième bloc indépendant et intermédiaire

Force est de constater qu'en guise de construction d'un bloc européen, nous sommes devenus un parc d'attraction à la botte de l'OTAN, un protectorat qui nous a imbécilisé 

Et c'est parfaitement réussi

Le monde a changé, certes...mais nous l'avons entraîné dans notre misère 

A ce propos quelle chute vertigineuse entre les 30 glorieuses et les 30 dernières de pure déchéance.

Qu'avons nous bâti qu'avons nous construit ?

https://fresques.ina.fr/de-gaulle/parcours/0008/de-gaulle-et-l-urss.html

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Ne jamais oublier que la Russie est une amie décisive dans la victoire contre le nazisme et qu'elle a été étroitement associée à la victoire comme au rôle de la France notamment par la reconnaissance de la France Libre dès 1941 et par le pacte franco soviétique, qu'elle est le bloc décisif avec les USA dans la libération de l'Europe

Et surtout quelle déchéance de la France de De Gaulle qui est sortie de l'OTAN en même temps qu'elle se dotait de la dissuasion nucléaire justement pour faire émerger l'Europe comme un troisième bloc indépendant et intermédiaire

Force est de constater qu'en guise de construction d'un bloc européen, nous sommes devenus un parc d'attraction à la botte de l'OTAN, un protectorat qui nous a imbécilisé 

Et c'est parfaitement réussi

Le monde a changé, certes...mais nous l'avons entraîné dans notre misère 

A ce propos quelle chute vertigineuse entre les 30 glorieuses et les 30 dernières de pure déchéance.

Qu'avons nous bâti qu'avons nous construit ?

https://fresques.ina.fr/de-gaulle/parcours/0008/de-gaulle-et-l-urss.html

Modifié il y a 1 heure par zenalpha

Hors sujet et totalement dicté par les agences de désinformations de Poutine.

à Zenalpha,

- Le meilleur " ami " de Poutine, la Chine, situation domestique tendue, se refait la cerise grâce aux hydrocarbures russes sanctionnés.

- Idem pour l'Inde. Elle en achète, pour elle, et pour en exporter une fois raffinés, et donc, " blanchis ". Et nous, on achète ces produits.

- Idem ci-dessus avec l'Arabie Saoudite, c'est le cas le plus comique, avec ses réserves phénoménales.

- Etc.

- Idem. Sans ces sanctions, les hydrocarbures U.S., principalement issus de la fracturation hydraulique, ne seraient pas redevenus compétitifs. Donc, ce qu'on n'achète plus aux russes, on le rachète aux U.S. en G.N.L. ou en produits raffinés, aux intermédiaires sus cités. Au demeurant, très conciliants avec Poutine, j'ai envie de dire : forcément. Tu penses sincèrement que tous ces gens (et j'en ai beaucoup oublié), on envie de voir la fin de cette guerre ?

Quand je dis que " ça va durer comme ça ", ce n'est pas un mouvement d'humeur. C'est " l'intérêt général ", en tous cas, sa version en dollars.

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

Hors sujet et totalement dicté par les agences de désinformations de Poutine.

De Gaulle 

Franchement...ou va la France ?

il y a 57 minutes, Neopilina a dit :

à Zenalpha,

- Le meilleur " ami " de Poutine, la Chine, situation domestique tendue, se refait la cerise grâce aux hydrocarbures russes sanctionnés.

- Idem pour l'Inde. Elle en achète, pour elle, et pour en exporter une fois raffinés, et donc, " blanchis ". Et nous, on achète ces produits.

- Idem ci-dessus avec l'Arabie Saoudite, c'est le cas le plus comique, avec ses réserves phénoménales.

- Etc.

- Idem. Sans ces sanctions, les hydrocarbures U.S., principalement issus de la fracturation hydraulique, ne seraient pas redevenus compétitifs. Donc, ce qu'on n'achète plus aux russes, on le rachète aux U.S. en G.N.L. ou en produits raffinés, aux intermédiaires sus cités. Au demeurant, très conciliants avec Poutine, j'ai envie de dire : forcément. Tu penses sincèrement que tous ces gens (et j'en ai beaucoup oublié), on envie de voir la fin de cette guerre ?

Quand je dis que " ça va durer comme ça ", ce n'est pas un mouvement d'humeur. C'est " l'intérêt général ", en tous cas, sa version en dollars.

Evidemment et notre naïveté je la trouve insupportable 

Nous avons décidé d'étrangler l'économie Russe, de lui promettre la faillite, de retourner les oligarques 

Et on se retrouve avec une économie russe à 3.6% de croissance, pas de dette et qui noue des partenariats multiples notamment avec les BRICS

La dernière fois j'écoute Alexandre de Tarlet sur France 2 qui joue les vierges effarouchees parce que Citroën dont il évite de rappeler qu'ils ont été racheté par Stellantis ont abandonné une usine a Kalouga en Russie qui a été réquisitionnée par les russes et qui fonctionne avec des pièces détachées en Chine

Et il est scandalisé...que les lois éthique et morale des affaires soient bafouées...

On veut les étrangler mais on veut qu'ils meurent avec élégance et sourire

On est tombés sur la tête ???

Pire, le constructeur Donfgeng en Chine avait des billes chez Stellantis donc avaient acquis le savoir faire Citroën et elles ont racheté en Chine les unités de production en Chine que Stellantis avait construites

On se dit qu'une telle connerie va être suivie de suites

Et bien non parce que les poursuites judiciaires posent trop de problèmes compte tenu des juridictions compétentes dans ces pays dans lesquelles nos industries ont signé de donner le droit

Et parce que politiquement les relations US Chine sont distendues

Ne te trompe pas, si la Russie attaque l'Europe je suis le premier à prendre les armes

Mais

Quand arrête t'on notre naïveté de penser que nos adversaires n'ont pas de cerveau ?

J'ai franchement l'impression que Macron qui voit Poutine a l'assurance de la lui faire à l'envers comme avec les retraites en France 

Mais la Chine ou la Russie...sont pas complètement idiots non plus

D'ailleurs qui tire la langue aujourd'hui ?

Je suis vraiment incroyablement étonné du niveau de nos dirigeants et franchement 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Et on se retrouve avec une économie russe à 3.6% de croissance, pas de dette et qui noue des partenariats multiples notamment avec les BRICS

3.6 % de croissance, d'économie de guerre, sur fonds souverains, pas inépuisables. Oui, des partenariats comme j'ai indiqué ci-dessus. Et je serais eux, j'en ferais autant. Avec des tarifs pareils, je serais super-pote avec Poutine.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Quand arrête t'on notre naïveté de penser que nos adversaires n'ont pas de cerveau ?

Ce n'est pas une question de cerveau, mais de moyens. Depuis 1945, on sait que la guerre conventionnelle pure est une victoire des économies. Personne n'a jamais remis en cause le courage et/ou la " motivation " des soldats allemands et japonais.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Mais la Chine ou la Russie...sont pas complètement idiots non plus

Surtout la Chine.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

3.6 % de croissance, d'économie de guerre, sur fonds souverains, pas inépuisables.

Et tu crois que le boom économique des Etats-unis s'est joué quand ?
A long terme, cette guerre est en train de rendre un service au peuple Russe. Ce pays était frappé de la malédiction des ressources naturelles, des dirigeants qui ne développaient pas l'industrie, l'économie du pays, se contentant de gérer des revenus de ressources, des hydrocarbures et ne produisant pas grand-chose.

Aujourd'hui ils sont obligés de se bouger le cul, de se rendre le plus indépendant possible...
Ils ont par exemple acheté en masse des machines outils. Notamment aux Anglais…en passant par des intermédiaires. Cela développe le tissu industriel. Oui aujourd'hui c'est pour faire des obus...mais ces machines outils resteront ensuite et leur permettront également de faire bien d'autres productions.

C'est exactement comme les sanctions en 2014. Les Russes étaient de très gros importateurs de viande de porc européen. Ils ont décidé d'arrêter d'importer et de développer leur propre filière. Aujourd'hui, non seulement ils sont autosuffisants…mais mieux, commencent à exporter. Ils sont aujourd'hui 5ème pays exportateur au monde. Et ça ne va pas s'arrêter là vu qu'ils ont une très très grosse marge de progression avec leur voisin et allié.
La Chine qui a longtemps banni la viande de porc russe l'a autorisée en 2023.
La Chine, de loin premier importateur au monde de cette viande. Et première destination des exportations de l'UE (je crois plus de 50 %), vient de lancer des enquêtes sur la filière européenne, sans doute pour répliquer à nos "tarifs" sur les VE chinois.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Oui, des partenariats comme j'ai indiqué ci-dessus. Et je serais eux, j'en ferais autant. Avec des tarifs pareils, je serais super-pote avec Poutine.

Le truc c'est que t'en a foutrement aucune idée de leurs tarifs. T'espères juste...
La France a augmenté de 40 % ses importations de GNL à la Russie, rien que l'année dernière...Tu penses que le gentil Poutine nous a fait des réduc ? 
Les sanctions, le fameux "price cap" sur les hydrocarbures sont joyeusement contournées. Mais même, des pays comme le Japon ont obtenu une exemption. Ce jeu de dupes 

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Les dépenses militaires russes sont désormais de 9% du Pib alors qu'ils ont encore de la marge puisqu'ils étaient à 15% à leur grande époque de la guerre froide.

Leurs dépenses militaires ont augmenté de 25% par rapport à 2022 sur 2023

 

salut Zen, te souviens-tu de ce que cela a entrainé pour l'URSS? bref, je m'interroge.

il y a une heure, garthriter a dit :

 

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

3.6 % de croissance, d'économie de guerre, sur fonds souverains, pas inépuisables.

C'est exactement comme les sanctions en 2014. Les Russes étaient de très gros importateurs de viande de porc européen. Ils ont décidé d'arrêter d'importer et de développer leur propre filière. Aujourd'hui, non seulement ils sont autosuffisants…mais mieux, commencent à exporter. Ils sont aujourd'hui 5ème pays exportateur au monde. Et ça ne va pas s'arrêter là vu qu'ils ont une très très grosse marge de progression avec leur voisin et allié.

 

salut Garth, être autosuffisant avec le porc n'est pas un exploit... les russes font dans l'intensif... on sait ce que cela donne sur le moyen terme... nous en avons la fâcheuse expérience. viande de mauvaise qualité, traitements avec des anabolisants, des antibiotiques à haute dose, nourrissage de mauvaise qualité car uniquement basé sur des sojas et autres saloperie alors de que les porcs sont omnivores... sans oublier les grippes aviaires qui deviennent si facilement porcines... bref, cela me rappelle la Chine... 

Le 25/06/2024 à 09:56, zenalpha a dit :

Heureusement qu'on est tous unis sous l'autorité de Macron.

A propos, demain Belgique Ukraine à l'euro de foot.

Tu seras pour qui ?

Le foot ne m'intéresse pas

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Le foot ne m'intéresse pas

comme je te comprends! rires!

Le 25/06/2024 à 22:16, Neopilina a dit :

Ce n'est pas une question de cerveau, mais de moyens. Depuis 1945, on sait que la guerre conventionnelle pure est une victoire des économies. Personne n'a jamais remis en cause le courage et/ou la " motivation " des soldats allemands et japonais.

C'est faux

La victoire des économies, c'est le vieux modèle colonial où des intérêts locaux ont exploité des ressources externes 

Le modèle post 45 repose uniquement sur la paix et le modèle monétaire retenu a été défini à Bretton Woods avec la fin de la contrepartie or, donc un modèle financier qui permet de prêter 10x plus que les fonds propres et générer un booster économique qui repose sur la confiance des acteurs 

En faisant la guerre aux russes, nous mettons en conflit un modèle désarmé et d'ailleurs endetté puisque nous avons de très mauvais dirigeants en compétition avec un modèle centralisé dont une grosse partie du Pib est consacré aux efforts de guerre

Nous pouvions les étrangler économiquement et laisser un fruit pourrir

Nous avons mis en avant nos faiblesses qui profitent à toutes les économie sauf européennes

Nous sommes des ânes

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

En faisant la guerre aux russes, nous mettons en conflit un modèle désarmé et d'ailleurs endetté puisque nous avons de très mauvais dirigeants en compétition avec un modèle centralisé dont une grosse partie du Pib est consacré aux efforts de guerre

ben mince alors! nous avons déclaré la guerre à la Russie... on ne me dit jamais rien!... et quand cela, Zen? 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

ben mince alors! nous avons déclaré la guerre à la Russie... on ne me dit jamais rien!... et quand cela, Zen? 

Si tu avais un dixième de capacité à imaginer des solutions de fin de conflit au lieu de cette extrême capacité à te raconter de belles histoires...

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Si tu avais un dixième de capacité à imaginer des solutions de fin de conflit au lieu de cette extrême capacité à te raconter de belles histoires...

ne t'inquiète pas de ça, Zen, j'ai assez d'imagination pour voir certains signes apparaitre... j'ai décidé le plus sereinement possible d'éviter de me mettre la rate au court bouillon car personne ne veut voir... ce qui nous pend au nez, Russie incluse. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est faux

victoire des économies, c'est le vieux modèle colonial où des intérêts locaux ont exploité des ressources externes La

Le modèle post 45 repose uniquement sur la paix et le modèle monétaire retenu a été défini à Bretton Woods avec la fin de la contrepartie or, donc un modèle financier qui permet de prêter 10x plus que les fonds propres et générer un booster économique qui repose sur la confiance des acteurs 

En faisant la guerre aux russes, nous mettons en conflit un modèle désarmé et d'ailleurs endetté puisque nous avons de très mauvais dirigeants en compétition avec un modèle centralisé dont une grosse partie du Pib est consacré aux efforts de guerre

Nous pouvions les étrangler économiquement et laisser un fruit pourrir

Nous avons mis en avant nos faiblesses qui profitent à toutes les économie sauf européennes

Nous sommes des ânes

"En faisant la guerre aux russes, nous mettons en conflit un modèle désarmé et d'ailleurs endetté puisque nous avons de très mauvais dirigeants en compétition avec un modèle centralisé dont une grosse partie du Pib est consacré aux efforts de guerre"

Pour commencer, ce n'est pas nous qui faisons la guerre à la Russie, mais la Russie qui agresse ses voisins, la Georgie et surtout en Ukraine, demain qui sera la prochaine victime car la Grande Russie évoquée par Poutine et sa bande, ne se limite pas à ces 2 pays ?

Nos dépenses pour l'armée représente très peu de chose en comparaison les dépenses russes, elle n'est même pas 3% de notre PIB, en plus nous exportons beaucoup d'armes de haute technicité ce qui contribue a faire baisser le montant de nos propres achats et à ne pas dépendre des USA ou autres pays et enfin, cela donne des emplois et nous conservons un savoir faire de haut niveau.

On étrangle économiquement la Russie, mais ce pays est immense et dispose de nombre de ressources et d'un peuple "écrasé", néanmoins ce pays souffre de plus en plus, le prix de la vie va augmenter, les pénuries dans certains secteurs sont déjà présentes, par exemple la Flotte d'avions civils dont disposait la Russie est essentiellement constituées de Boeing ou Airbus (70%), plus aucune pièce de rechange est livrée, progressivement ces avions seront cloués au sol.

En 2022 ce sont pas moins de 400 avions étrangers (Boeing et Airbus principalement), loués à des compagnies russes pour la plupart, ont été ainsi volés par les russes, ce fut un immense car-jacking aérien.

C'est dire le niveau de problème pour les russes, les avions made in Russia étant si peu fiables qu'aucune compagnie russe n'en voulait, aujourd'hui la Russie essaye de se fournir via la contrebande à des prix démentiels et sans garantie sur la qualité du produit.

Enfin, l'espérance de vie en Russie pour un homme est de ...66.3 ans, pas beaucoup mieux qu'au Zaïre, ce qui en dit très long sur la qualité de vie dans ce pays !

"victoire des économies, c'est le vieux modèle colonial où des intérêts locaux ont exploité des ressources externes"

Y a du vrai, mais sans ces ressources "exploitées", de quoi auraient vécu ces pays ?

Exemple; le  Zaïre ex Congo belge, à des ressources phénoménales qui ne sont pas ou plus exploitées et cela à cause des guerres intestines permanentes et de dirigeants corrompus.

En 30 ans,  au Zaïre la guerre civile a fait des millions de victimes, faisant de ce conflit le plus meurtrier depuis la fin de la seconde guerre mondiale. 

Conclusion, on pleure pour Gaza alors qu'en Afrique et pas seulement au Zaïre, les gens meurent par milliers chaque jour, massacrés à cause de rivalités, de brigands, de l'islamisme, de conflits entre Etats, etc...

Dans ce pays, l'espérance de vie est de est de 60.4 ans pour les hommes et 64.4 pour femmes (20 ans de moins que chez nous !!!), le taux de fécondité est estimée à 5,1 enfants par femme.

Tôt ou tard la Russie de Poutine va être confrontée à de gros problèmes, la guerre qui patine va commencer à coûter très cher et va agacer le peuple, les pénuries vont augmentées inexorablement, les ressources vont baisser de jour en jour.

Le fait que la Russie, (2e puissance militaire au monde ) dépende de l'Iran et même de la Corée du Nord, les pires dictatures qui existent, pour se fournir en armes, est quand même un comble, c'est comme si les USA allaient acheter des armes à une République bananière.

Tout cela en dit long sur l'état (la santé) de la Russie aujourd'hui !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

"En faisant la guerre aux russes, nous mettons en conflit un modèle désarmé et d'ailleurs endetté puisque nous avons de très mauvais dirigeants en compétition avec un modèle centralisé dont une grosse partie du Pib est consacré aux efforts de guerre"

Pour commencer, ce n'est pas nous qui faisons la guerre à la Russie, mais la Russie qui agresse ses voisins, la Georgie et surtout en Ukraine, demain qui sera la prochaine victime car la Grande Russie évoquée par Poutine et sa bande, ne se limite pas à ces 2 pays ?

 

Je n'ai jamais géré ma vie en victime ni en cherchant des bouc émissaire 

Ça signifie concrètement que les gens susceptibles de me créer du tort, je les ai soit gérés pour coopérer soit battus

Le meilleur dans la résolution des problèmes est toujours celui qui les évite et qui en fait une opportunité 

Et comme en Bourse, certains pensent que pas vendu pas perdu et évidemment ils sont toujours plumés, victimes de forces qu'ils ne comprennent pas

Nos positions sont celles de l'instant T

Si nous sommes en position de gagner cette guerre gagnons là, 

Si nous avons davantage à y perdre qu'à y gagner, solutionnons là

Je suis contre cette guerre car c'est l'Europe qui laisse ses plumes heure après heure

L'Europe est elle menacée par une invasion nazie avec des chars qui l'envahissent et des discours d'extermination ?

Les américains débarqueront ils sur une plage de la mer noire pour libérer l'Europe ?

A qui profite la guerre ?

Aurons nous un cerveau ?

Je n'ai que des questions existentielles

J'ai toujours pensé que l'Ukraine dans l'OTAN était une cause qui m'incarnait comme une raison de mourir pour des idées

On ne se refait pas