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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 184 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 7 minutes, PLOUC89 a dit :

On dirait du Trump bon teint !:hehe:

Ah non, ça, ça va fâcher Trump !:D

Que Macron cesse de jeter des peaux de banane "sous les pas des défenseurs de la paix"! :bave:

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 184 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 8 heures, Dessinateur a dit :

Interrogé par un journaliste sur ce paquet d'aide militaire français, Macron a détaillé que plusieurs millions d'euros (combien ?) étaient "des missiles antichar Milan, des moyens de défense aérienne comme des missiles Mica, des missiles de défense sol-air Mistral, des blindés VAB, des chars AMX-10 RC, de nombreuses munitions dont certaines téléopérées, et des drones." Ces équipements sont immédiatement disponibles car déclassés par l'armée française qui renouvelle son arsenal.

Aucune confiance en ce Zelensky et son maître Macron. Deux comparses qui font avaler des couleuvres aux français... L'un est acteur et l'autre metteur en scène pour une stratégie de guerre.

Aidez-moi à comprendre. :hum: D’un côté les émissaires ukrainiens envoyés par Zelensky se mettent d’accord avec les Russes et les Américains, et de l’autre ce Zelensky souffle sur les braises en compagnie de Macron?  

Il suffit que l'Ukraine accepte la paix (et ne recommence pas à bombarder ses propres populations russophones) et tout le monde sera de nouveau ami ami, simple non ? :zen:

Modifié par MASSOT
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 129 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Aucune confiance en ce Zelensky et son maître Macron.

Alors que la parole, la signature, de Poutine, c'est de l'or en barre.

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

Il suffit que l'Ukraine accepte la paix (et ne recommence pas à bombarder ses propres populations russophones) et tout le monde sera de nouveau ami ami, simple non ? :zen:

Bah, pour l'instant c'est Poutine qui n'en veut pas.

Allez, allez, pas de panique la romance Trump-Poutine touche à sa fin. On va revenir aux choses sérieuses.

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Membre, 78ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 462 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚
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image.png.e2d4994e4cc8c3038eed11e96d885492.png

31 pays, dont le Royaume-Uni, l'Allemagne et même la Turquie, voilà qui dépasse largement les frontières de l'Union Européenne !

31 pays qui ne veulent pas la guerre, mais au contraire garantir la paix. On comprend que Poutine soit contrarié, le mot est faible, par Macron.

On comprend aisément le déversement biliaire des serviteurs de Poutine sur ce Forum et ailleurs qui défendent la "Pax Poutinia" armée. Oui Macron fait ch..r Poutine. Maintenant que Donald le jaune (en argot un jaune est un traitre) est soumis à Vladimir, les USA ne sont plus l'ennemi, mais sont devenu le valet.

Oui ça fait ch..r, les pro Poutine mais c'est un fait, Macron est capable de réunir 30 pays autour de la France pour faire face aux mafieux- internationaux-unis, j'ai nommé le duo Poutine/Trump. Et ce n'est pas un hasard si je cite Poutine devant Trump. Il serait temps que ce dernier comprenne que Poutine se fout de lui. J'espère que ça va se faire rapidement.

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 184 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Alors que la parole, la signature, de Poutine, c'est de l'or en barre.

Bah, pour l'instant c'est Poutine qui n'en veut pas.

Allez, allez, pas de panique la romance Trump-Poutine touche à sa fin. On va revenir aux choses sérieuses.

 et d'envoyer des hommes, des armes, des avions, des missiles,  c'est pour jouer au bridge ... :) Les russes sont des gens rudes, ils vont prendre ça comme un bisou. :friends:

Deux milliards pour l'Ukraine dont l'éducation, l'hôpital, notre justice, notre agriculture etc... n'ont certainement pas besoin après tout  :bo:

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 184 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 9 heures, PLOUC89 a dit :

et même la Turquie,

Ben voyons, encore mieux que la Russie :rofl:

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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 649 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
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Il y a 9 heures, PLOUC89 a dit :

31 pays, dont le Royaume-Uni, l'Allemagne et même la Turquie, voilà qui dépasse largement les frontières de l'Union Européenne !

31 pays qui ne veulent pas la guerre, mais au contraire garantir la paix. On comprend que Poutine soit contrarié, le mot est faible, par Macron.

Le projet de Macron n'a pas fait l'unanimité au sommet de Paris. Le communiqué final mentionne que "quelques Etats membres" y sont favorables (combien ?, lesquels ?). L'optimisme affiché cache mal les difficultés.

Une coalition militaire ouvertement hostile à la Russie n'est pas de nature à faire baisser les tensions. Il ne suffit pas de dire que c'est pour garantir la paix. Il y a surement d'autres moyens d'y parvenir. Cet épisode montre que les négociateurs russes et américains ont eu raison d'écarter tout ce petit monde des pourparlers de Riyad. C'est déjà assez difficile comme ça.

Macron n'a rien vu venir et s'est mis hors jeu depuis le début. La paix se fera probablement sans lui et ses acolytes. Une paix injuste et contraire au droit international. C'est regrettable, condamnable. Mais c'est avant la guerre qu'il fallait chercher une paix juste. La diplomatie occidentale ne l'a pas souhaitée. Maintenant, c'est trop tard. Le mal est fait. 

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Membre, 51ans Posté(e)
rokutonoken Membre 2 242 messages
Mentor‚ 51ans‚
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Le 25/03/2025 à 19:51, garthriter a dit :

Ce n'est pas vraiment comme ça que ça se passe....Tu ne sais pas de quoi tu parles. Sérieusement, renseigne-toi avant de parler.

ça ne se passe pas comme ça parce que le monde est dirigé par des dictateurs ou des milliardaires qui n'en ont rien à battre des peuples, les pays européens et surtout l'Allemagne voulaient pouvoir acheter le gaz russe, alors ils ont passé sous silence le massacre des Tchétchènes, ils ont enrichi un dictateur et maintenant, ils traînent des pieds pour arrêter le dit dictateur qui veut se bâtir un empire.

Les pays européens traînent des pieds pour armer l'Ukraine ou pour s'armer parce que ça coûte de l'argent, comme les politiques sont les marionnettes des milliardaires qui ne veulent pas payer, ils vont endetter encore plus les peuples, supprimer encore plus de services publics, ce qui va augmenter le nombre de gens en colère et donc grossir les rangs des parties d'extrême droite.

 

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Membre, 78ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 462 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚
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il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

Le projet de Macron n'a pas fait l'unanimité au sommet de Paris.

Les pays présents, presque tous, sont des démocraties. Les chefs d’État présents ne décident pas seuls, comme Poutine. Macron n'est aps, n'en déplaise à certain, Jupiter, dictateur, imposant sa volonté à ses sujets.:king:

MAIS  ... :

"Guerre en Ukraine : unanimité des alliés européens de l'Ukraine contre toute levée des sanctions imposées à la Russie

Le président français Emmanuel Macron a réuni, ce jeudi 27 mars 2025 à Paris, les dirigeants de près de 30 pays alliés de l'Ukraine pour un nouveau sommet de la "coalition des volontaires". Tous ont exclu toute levée des sanctions visant la Russie, envisageant au contraire de les renforcer."

https://information.tv5monde.com/direct/guerre-en-ukraine-nouveau-sommet-de-pays-allies-paris-pour-finaliser-les-garanties-de

il y a 8 minutes, Dessinateur a dit :

Le communiqué final mentionne que "quelques États membres" y sont favorables (combien ?, lesquels ?).

Oui mais, il y aura une autre réunion. Hélas, le temps des démocraties est un temps long !

il y a 13 minutes, Dessinateur a dit :

Macron n'a rien vu venir et s'est mis hors jeu depuis le début.

C'est pour cela que sa cote en France et dans les pays de l'Union Européenne ne cesse de monter !

« Il avait raison depuis le début » : les intuitions de Macron saluées par la presse étrangère

Longtemps critiqué pour ses prises de position sur l’autonomie stratégique de l’Europe et la défense commune, Emmanuel Macron voit aujourd’hui ses idées saluées par la presse internationale.

Par Marie Guermeur pour Le Point

Publié le 15/03/2025 à 14h23

CONTINUEZ DE CRACHER SUR MACRON, SUR LA FRANCE, SUR L'UNION EUROPÉENNE, VOUS FAITES MONTER LA COTE DE MACRON, DE LA FRANCE, DE l'UNION EUROPÉENNE ET AVANCER L’IDÉE DE LA NECESSITE D'ALLER PLUS LOIN, VERS UNE FEDERATION EUROPÉENNE.

MERCI !

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 689 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, rokutonoken a dit :

ça ne se passe pas comme ça parce que le monde est dirigé par des dictateurs ou des milliardaires qui n'en ont rien à battre des peuples

Ces lois ont été faites à l'onu. Ils ont énoncé la règle générale blabla liberté des peuples à disposer d'eux-même...Mais ils se sont rendu compte que ça pouvait foutre le bordel avec le nombre de peuples potentiellement intéressés par créer leur propre petit pays, vouloir être indépendant. Mais surtout avec des membres comme la France ou la GB et même les US qui avaient encore des colonies ou des territoires occupés aux status particuliers. Et ont donc dans le même temps consacré des lois sur l'intégrité des frontières qui vont à l'encontre. C'est pas des dictateurs qui ont mis en place ces lois. Ce sont généralement les pays occidentaux qui ont largement plus d'influence à l'Onu vu que sur les 5 membres permanents, un seul n'est pas de la sphère occidentale. Je considère la Russie comme faisant partie de l'occident.
Aujourd'hui, légalement, la seule possibilité d'indépendance d'une population ou d'un peuple, passe donc uniquement par un référendum...Organisé par le dit pays ! 
Autant dire que ça ne se fait jamais car les pays ont rarement envie de perdre  une partie de leur territoire.
Les peuples, les populations concernées ne peuvent d'eux-même organiser des référendums d'auto-détermination. Ce ne serait pas légal et ne serait pas reconnu par le droit international.

Mais bien entendu, on n'hésite pas à violer ces lois quand ça nous arrange. Genre lorsque l'otan intervient dans un pays tiers (sans mandat de l'onu d'ailleurs et allant même à l'encontre de son propre statut) et souhaite démanteler la Serbie...

Alors là, les pays occidentauxs reconnaissent le référendum d'auto-détermination au Kosovo alors que contraire à ces lois.
Mais tu de doutes bien que la Crimée, quand bien même le référendum aurait lieu sans les Russes sur le territoire et avec des observateurs internationaux pour en assurer la probité, ne serait jamais reconnu indépendante de l'Ukraine. Bref, les lois n'ont plus aucun sens, tout est éminemment politique.
C'est l'hypocrisie totale.

Modifié par garthriter
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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 649 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
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il y a 8 minutes, PLOUC89 a dit :

Jupiter, dictateur, imposant sa volonté à ses sujets

Jupiter est un dieu romain, pas un dictateur

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 184 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

L'UE préconise un kit de survie de 72 heures pour se préparer aux crises et aux conflits à venir 

Propagande militariste (Le bourrage de crâne a commencé...) :help:

J'avais anticipé, ma cave est pleine, je peux tenir bien plus longtemps. :miam:

Donc maintenant j'ai le droit de sortir avec mon couteau dans la rue puisque c'est préconisé par la bonne europe? Je ne serai pas verbalisé, on peut confirmer?

Il ne faut pas oublier l'iode,  et du charbon végétal, ça purifie si l'eau n'est pas très potable. :)

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Membre, 78ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 462 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚
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il y a une heure, Dessinateur a dit :

Jupiter est un dieu romain, pas un dictateur

Puisqu'il faut vous mettre les points sur les i et les barres au t, je faisais allusion au surnom donné par certains Macron, pardon à Monsieur le Président de la République Française Macron,:wink:.

Je comprends que depuis Moscou, certaines finesse la politique française vous échappe !:D

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 426 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
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Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Le projet de Macron n'a pas fait l'unanimité au sommet de Paris. Le communiqué final mentionne que "quelques Etats membres" y sont favorables (combien ?, lesquels ?). L'optimisme affiché cache mal les difficultés.

Une coalition militaire ouvertement hostile à la Russie n'est pas de nature à faire baisser les tensions. Il ne suffit pas de dire que c'est pour garantir la paix. Il y a surement d'autres moyens d'y parvenir. Cet épisode montre que les négociateurs russes et américains ont eu raison d'écarter tout ce petit monde des pourparlers de Riyad. C'est déjà assez difficile comme ça.

Macron n'a rien vu venir et s'est mis hors jeu depuis le début. La paix se fera probablement sans lui et ses acolytes. Une paix injuste et contraire au droit international. C'est regrettable, condamnable. Mais c'est avant la guerre qu'il fallait chercher une paix juste. La diplomatie occidentale ne l'a pas souhaitée. Maintenant, c'est trop tard. Le mal est fait. 

On  s'en  fout  de  faire  parti  des  négociations. L'important  c'est  de  terminer  la  guerre.

On  ne  va  pas  chercher  le  petit  pompon  façon  Piotr  Toltoï : "on  a  gagné".

La  Russie  a  déjà  perdu  la  guerre.

Le  but  de  la  France  doit  être  "d'offrir"  une  seconde  couverture  de  dissuasion  nucléaire  à  l'Europe  libérale. Et  d'implanter  chez  elle  un  centre  décisionnel  pour  l'Europe  occidentale. 

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 426 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a une heure, MASSOT a dit :

 

L'UE préconise un kit de survie de 72 heures pour se préparer aux crises et aux conflits à venir 

Propagande militariste (Le bourrage de crâne a commencé...) :help:

J'avais anticipé, ma cave est pleine, je peux tenir bien plus longtemps. :miam:

Donc maintenant j'ai le droit de sortir avec mon couteau dans la rue puisque c'est préconisé par la bonne europe? Je ne serai pas verbalisé, on peut confirmer?

Il ne faut pas oublier l'iode,  et du charbon végétal, ça purifie si l'eau n'est pas très potable. :)

Je  n'ai  lu  aucune  Loi  qui  interdisait  de  sortir  avec  un  couteau. Il  y  a  des  règlements  intérieurs  qui  l'interdisent  dans  certains  lieux; comme  la  R.A.T.P.  dans  le  métro  parisien.

L'iode  n'a  d'intérêt  que  pour  les  enfants  en   période  de  croissance.

il y a 12 minutes, PLOUC89 a dit :

Puisqu'il faut vous mettre les points sur les i et les barres au t, je faisais allusion au surnom donné par certains Macron, pardon à Monsieur le Président de la République Française Macron,:wink:.

Je comprends que depuis Moscou, certaines finesse la politique française vous échappe !:D

Le  poste  de  commandement  militaire  du  Président  sous  l’Élysée  s'appelle  "Jupiter".     

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 396 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Le 26/03/2025 à 22:02, Dessinateur a dit :

Pour obtenir une paix dans les meilleurs délais possibles, Trump et Poutine ont écarté tout le monde des négociations. Trump met la pression sur Zélensky pour obtenir des avancées, mais Poutine n'est pas pressé car son armée a l'initiative sur le front. Dans ce contexte, Macron tente de regrouper tous les exclus. C'est un front diplomatique contre les pourparlers entre russes et américains. Sous prétexte de soutenir l'Ukraine, les Européens font du mieux qu'ils peuvent pour entretenir la guerre dans son impasse. Pour la première fois, Macron reconnait que c'est aux casques bleus de l'ONU d'observer le futur cessez le feu. Mais il veut envoyer nos troupes sur le sol ukrainien, ce que Poutine ne peut accepter dans un traité de paix. La Russie a tout fait pour que l'OTAN ne s'y installe pas, ce n'est pas pour voir les acolytes de Macron à la place. Quand à Trump, il n'aime pas les européens et ne souhaite pas les voir mêler leur grain de sel.

Macron dit tout et son contraire en fonction du sens du vent , mais dans le fond , et on le sait depuis 2022 , il veut la guerre ... ou en tout cas y faire croire parce que ça lui permet de s'arroger les pleins pouvoirs et d'être sur le devant de la scène , peut être même de geler les élections de 2027 et rester au pouvoir comme son pote Zelensky , faire oublier son bilan désastreux pour tout mettre sur le compte des crises successives ...

et poursuivre cette tendance parce que l'effondrement des économies européennes est le prétexte idéal pour évoluer vers une fédération à la noix dans laquelle il se voit déjà ... qui n'apportera rien de plus aux peuples , au contraire , puisqu'ils seront de plus en plus éloignés des décisions , n'en déplaise aux propagandistes de ce simulacre d'union qui ne roule que pour les lobbies et puissances étrangères ...  ils se gardent bien de dire qu'une fédération diluera les états-nations dans un magma sans âme , avec pour la France la perte de ses derniers atouts comme le siège à l'ONU et la dissuasion nucléaire , et sa mutation de grande puissance à état fédéré ...

Les gesticulations européennes actuelles ne visent qu'à sauver la face et endormir les peuples en continuant de les dépouiller un peu plus ... comment admettre et annoncer aux populations qui ont chèrement payé cette guerre que le suivisme imbécile de l'UE pendant 3 ans et la ruine économique qui découle de sanctions boomerang n'ont servi à rien ? comment accepter que le beau rôle des initiatives de paix revienne à Trump et mette en lumière ce que les canards sans tête européens n'ont pas voulu faire depuis 2022 ? je crains hélas que pour éviter cette humiliation et tordre le cou aux incrédules , on soit capable du pire pour justifier cette nouvelle arnaque

Et oui, grand paradoxe que de faire semblant d'oublier les causes profondes de cette guerre en voulant mettre une coalition otanienne aux frontières de la Russie "pour garantir la paix" , c'est la meilleure façon de ne pas y parvenir.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 054 messages
Forumeur confit,
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il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

Macron dit tout et son contraire en fonction du sens du vent

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries de la part des influenceurs pro poutine ?


Essayer de nous faire croire que l’Otan ou les Ukrainiens sont les agresseurs et les déclencheurs de cette guerre ?
Si cela n’était pas si grave, cette posture qui consiste à retourner la preuve en serait presque comique !
 

Modifié par Enchantant
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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 649 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
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Poutine a précisé son plan:

"On pourrait bien sûr discuter avec les Etats-Unis, même avec les pays européens, et bien évidemment avec nos partenaires et amis, sous l'égide de l'ONU, d'une possibilité de mettre en place en Ukraine une administration transitoire"

Le Kremlin cherche à se débarrasser de Zelensky et créer les conditions d'une élection. Mais on ne voit pas comment on pourrait organiser des élections équitables dans un pays en guerre, partiellement envahi et avec des millions de citoyens réfugiés à l'étranger, avec des ukrainiens mobilisés sur le front. Dans ces conditions, qui est compétant pour mettre à jour les listes électorales ? Comment garantir une campagne électorale sans ingérence ? L'ONU a-t-elle vocation à assurer l'administration d'un pays en guerre ?

Tout ça ne tient pas debout.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 396 messages
Mentor‚ 57ans‚
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il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries de la part des influenceurs pro poutine ?
Essayer de nous faire croire que l’Otan ou les Ukrainiens sont les agresseurs et les déclencheur de cette guerre ?
Si cela n’était pas si grave, cette posture qui consiste à retourner la preuve en serait presque comique !

Tant que vous persisterez dans un classement compulsif puéril dans des cases prédéterminées , et dans vos sempiternels arguments réducteurs sur cékikacommencé alors que les faits ne permettent pas de conclusions aussi simplistes ... vous ne serez capable que d'une réflexion bridée , dépourvue de pertinence et d'esprit critique ... et une polémique stérile avec des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez est sans intérêt

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 054 messages
Forumeur confit,
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il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

cékikacommencé

P’ov chéri, qui essaie de nous faire croire que la grande Russie, menacée par la petite Ukraine, n’a pas pu faire autrement de d’annexer des territoires ukrainiens depuis 2014, pour se protéger de cette menace hypothétique !

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