Récupération. Autorisée ou non ?

Lobby antiraciste et oligarchie : “Il ne faut pas instrumentaliser les faits divers” alors qu’ils ne font que ça depuis 1986… .
https://www.ndf.fr/politique/13-12-2022/lobby-antiraciste-et-oligarchie-il-ne-faut-pas-instrumentaliser-les-faits-divers-alors-quils-ne-font-que-ca-depuis-1986/

il y a 4 minutes, paulau a dit :

Lobby antiraciste et oligarchie : “Il ne faut pas instrumentaliser les faits divers” alors qu’ils ne font que ça depuis 1986… .
https://www.ndf.fr/politique/13-12-2022/lobby-antiraciste-et-oligarchie-il-ne-faut-pas-instrumentaliser-les-faits-divers-alors-quils-ne-font-que-ca-depuis-1986/

et tu fais partie de ceux qui instrumentalisent en déposant ce sujet 

Il y a 4 heures, paulau a dit :

Lobby antiraciste et oligarchie : “Il ne faut pas instrumentaliser les faits divers” alors qu’ils ne font que ça depuis 1986… .
https://www.ndf.fr/politique/13-12-2022/lobby-antiraciste-et-oligarchie-il-ne-faut-pas-instrumentaliser-les-faits-divers-alors-quils-ne-font-que-ca-depuis-1986/

"Nouvelles de France et d’ailleurs est un site internet 2.0 développé par des journalistes et des internautes de droite, libéraux et conservateurs."

C'est comme ça qu'ils se présentent sur le site que tu nous balances. Sauf que Damien Rieu, ce n'est pas de la Droite libérale et conservatrice, c'est le co-fondateur et porte parole de Génération Identitaire...

Mais qu'est-ce que tu oses venir parler de "récupération non autorisée" ? Tu ne vas pas voir ce film, tu te mets en boule sous un plaid  avec une bouillotte devant Pascal Praud ou Charlotte d'Ornellas pour t'en remettre et tout va bien.

il y a 32 minutes, Beebee a dit :

Mais qu'est-ce que tu oses venir parler de "récupération non autorisée" ? Tu ne vas pas voir ce film, tu te mets en boule sous un plaid  avec une bouillotte devant Pascal Praud ou Charlotte d'Ornellas pour t'en remettre et tout va bien.

Oublie Pascal Praud, Damien Rieu, Charlotte d'Ornellas et j'en passe, prenons simplement des exemples concrets si tu veux bien et dis-nous si oui ou non tu qualifies ces exemples comme aillant fait l'objet de récupérations politiques:

• Adama Traoré et l'accusation de racisme dans la police avec mise en parallèle avec l'affaire Georges Floyd
• L'affaire Georges Floyd elle-même.
• Le petit Aylan mort tragiquement en mer
• La petite Lola sauvagement assassinée

Honnêtement de mon point de vue toutes ont fait l'objet récupérations politiques. Et attentions je ne juges pas toute récupérations condamnable. Même si certaines le sont comme l'affaire Adama Traoré dont rien n'indique que le racisme ait joué le moindre rôle dedans. Car une tragédie peut s'inscrire dans une problématique sociale plus vaste qui mérite d'être traitée. La question étant de savoir si ceux qui récupèrent l'affaire ont des réponses pertinentes à proposer face à cette problématique sociale, parfois c'est le cas, parfois non, parfois pire encore c'est le contraire. Maintenant concernant l'affaire Lola il y a deux choses pertinentes soulignés par les droitards ayant récupéré l'affaire. La non-application des OQTF et l'insécurité indéniablement alimenté par une immigration qui n'est plus contrôlée et maîtrisée par les autorités. D'autres affaires sordides de meurtres ont également été légitimement récupérée par les droitards car témoignant d'un laxisme limite coupable, pour ne pas dire criminel, d'autorité judiciaires remettant en liberté des multirécidivistes manifestement dangereux et entrainant qui plus est un sentiment d'impunité chez les criminels de tout poil.

il y a 56 minutes, uno a dit :

Oublie Pascal Praud, Damien Rieu, Charlotte d'Ornellas et j'en passe, prenons simplement des exemples concrets si tu veux bien et dis-nous si oui ou non tu qualifies ces exemples comme aillant fait l'objet de récupérations politiques:

• Adama Traoré et l'accusation de racisme dans la police avec mise en parallèle avec l'affaire Georges Floyd
• L'affaire Georges Floyd elle-même.
• Le petit Aylan mort tragiquement en mer
• La petite Lola sauvagement assassinée

Honnêtement de mon point de vue toutes ont fait l'objet récupérations politiques. Et attentions je ne juges pas toute récupérations condamnable. Même si certaines le sont comme l'affaire Adama Traoré dont rien n'indique que le racisme ait joué le moindre rôle dedans. Car une tragédie peut s'inscrire dans une problématique sociale plus vaste qui mérite d'être traitée. La question étant de savoir si ceux qui récupèrent l'affaire ont des réponses pertinentes à proposer face à cette problématique sociale, parfois c'est le cas, parfois non, parfois pire encore c'est le contraire. Maintenant concernant l'affaire Lola il y a deux choses pertinentes soulignés par les droitards ayant récupéré l'affaire. La non-application des OQTF et l'insécurité indéniablement alimenté par une immigration qui n'est plus contrôlée et maîtrisée par les autorités. D'autres affaires sordides de meurtres ont également été légitimement récupérée par les droitards car témoignant d'un laxisme limite coupable, pour ne pas dire criminel, d'autorité judiciaires remettant en liberté des multirécidivistes manifestement dangereux et entrainant qui plus est un sentiment d'impunité chez les criminels de tout poil.

L'instrumentalisation  est dans l'ADN du politique. Evidemment qu'il va se servir du moindre événement pour l'exploiter, pour améliorer son image, pour gagner des points. Depuis Sarko, on a parfois l'impression "un fait divers, une loi" : ce qui conduit à un empilement de décrets pour un système judiciaire qui est déjà au bord de l'asphyxie.  C'est de l'opportunisme de base, même toi tu ne peux pas t'en empêcher  : nous sommes sur le sujet "récupération, autorisée ou non?" et tu nous en fais une petite idéologique sur le laxisme, les OQTF et les multirécidivistes .

Seulement tu as un peu dévié du sujet initial : ce qui m'a fait bondir est le point de départ, un film. Et aussi "ils ne font que ça depuis 1986". Et Damien Rieu. C'est trop facile de me demander d'oublier qu'en loucedé ici on a parfois une vraie propagande d'extrême droite.

Un metteur en scène, une écrivaine, une poétesse, un peintre, un documentariste .... ne sont pas des politiques. Ils peuvent avoir des propos et des oeuvres éminemment politiques mais personnes ne votent pour eux. Il y a des réacs, des progressistes, des capitalistes, mais surtout ils ont le droit de récupérer ce qu'ils veulent! Et ce n'est même pas de la récupération de mon point de vue, c'est juste de la liberté d'expression.

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

L'instrumentalisation  est dans l'ADN du politique. Evidemment qu'il va se servir du moindre événement pour l'exploiter, pour améliorer son image, pour gagner des points. Depuis Sarko, on a parfois l'impression "un fait divers, une loi" : ce qui conduit à un empilement de décrets pour un système judiciaire qui est déjà au bord de l'asphyxie.  C'est de l'opportunisme de base, même toi tu ne peux pas t'en empêcher  : nous sommes sur le sujet "récupération, autorisée ou non?" et tu nous en fais une petite idéologique sur le laxisme, les OQTF et les multirécidivistes.

Tu bottes en touches, la non-application des OQTF et le laxisme judiciaire sont des problèmes réels! Et donc récupérer les divers drames et horreurs qui découlent de ces problèmes constitue une démarche parfaitement légitime. Et je te mets au défi de me dire en quoi insister sur les divers crimes qui découlent de ce laxisme judiciaire et de la non application d'expulsions d'étrangers, serait illégitime ou même extrémiste ce que tu échoues à faire ici. Et c'est bien cela que souligne l'auteur du présent sujet, pourquoi cette démarche de récupération serait illégitime? Encore une fois tu ne réponds pas à la question.

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Un metteur en scène, une écrivaine, une poétesse, un peintre, un documentariste .... ne sont pas des politiques. Ils peuvent avoir des propos et des oeuvres éminemment politiques mais personnes ne votent pour eux. Il y a des réacs, des progressistes, des capitalistes, mais surtout ils ont le droit de récupérer ce qu'ils veulent! Et ce n'est même pas de la récupération de mon point de vue, c'est juste de la liberté d'expression.

Vraiment c'est cela ton argument? Petit rappel ma chère car tu semble quelque peu à la ramasse concernant Adama Traoré et les autres exemples que j'ai mentionné, nous avions par exemple ce joli appel sur le site Internet de la «France Insoumise».

Appel à participer au rassemblement en hommage à Adama Traoré

«C’est aussi un symbole pour toutes celles et ceux qui luttent contre le racisme et l’islamophobie, qui s’installent durablement dans le pays. Ainsi, des débats nauséabonds alimentés par les médias dominants se poursuivent sur le port du voile, le Burkini ou même les chants lors des mariages. [...] Organisations politiques : ENSEMBLE !, Génération.s, La France insoumise, EELV, GDS, Nouveaux Démocrates, NPA, Place Publique, le Parti de Gauche, Nouvelle Donne, les jeunes écologistes, MJCF (Mouvement des Jeunes Communistes), UEC, PEPS, Jeunes Génération.s, Rassemblement Communiste, UCL (Union Communiste Libertaire), PCOF, MdP (Mouvement des progressistes)»

La France Insoumise

Mais aller on continue sur la mort du petit Aylan nous avions cette autre déclaration toujours sur le site de la «France Insoumise» qui s'appuie sur ce drame pour conchier sur la protection des frontières européennes.

«Il y a 3 ans, en septembre 2015, le monde entier s’était ému à la vue du corps sans vie du jeune Aylan Kurdi, échoué sur la plage de Bodrum en Turquie. La photographie du journaliste Nilüfer Demir avait rendu visible ce que nous ne voulions pas voir. Aujourd’hui c’est à Paris, sur les berges de la Seine, que le corps inanimé de Malik Nurulain a été retrouvé. Deux mineurs, deux victimes de politiques inhumaines face à la détresse de celles et ceux qui avant d’être “migrant·e·s” sont avant tout des enfants.»

Et cela continue toujours sur le site de la «France Insoumise» avec George Floyd également mobilisé pour aidé à la récupération de la mort d'Adama Traoré comme s'il y avait un putain de rapport avec le racisme ou ce drame ayant eu lieu aux États-Unis!

Et donc c'est bon là tu es convaincu ou il faut encore que je te mette ton nez sur d'autres exemples? Non parce que sur les réseaux sociaux comme Twitter c'est encore pire! La récupération des autres drames cités sont également le fait de politiques, y compris donc le même parti politique qui joue les vierges effarouchés quand la méchante «extrême droite» ose récupéré les crimes abjectes découlant clairement d'une justice laxiste et d'une immigration non-maîtrisée. À toi maintenant de répondre aux questions précédemment cités et en quoi un homme politique n'aurait pas le droit de récupéré un drame s'inscrivant dans une problématique sociale plus vaste et constituant de fait un sujet politique.

Il y a 10 heures, uno a dit :

Vraiment c'est cela ton argument? Petit rappel ma chère car tu semble quelque peu à la ramasse concernant Adama Traoré et les autres exemples que j'ai mentionné, nous avions par exemple ce joli appel sur le site Internet de la «France Insoumise».

Le problème avec toi,  "mon cher",  est que tu te crées tes propres sujets à savoir : Adama Traoré, la France Insoumise, Georges Floyd, le racisme qui n'existe, les migrants qui sont trop nombreux,le laxisme de la justice, ad nauseam."C'est bon là tu es convaincu ou il faut encore que je te mette ton nez dans d'autres exemples?." Il y a plein d'autre topics pour traiter ces obsessions avec d'autres gentils forumeurs qui ont les mêmes que toi.

Mais ce sera sans moi.

Evidemment que tu vomis tout ce que va récupérer LFI : tu n'en doutais pas j'imagine? En revanche, ce que tu nommes récupérations "légitimes s'inscrivant dans une problématique sociale" ne sont que celles qui confortent tes opinions, rien de plus .

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Le problème avec toi,  "mon cher",  est que tu te crées tes propres sujets.

Non le présent sujet je ne l'ai pas créé, le présent sujet concerne ceux qui a gauche, reprochent à la droite la récupération de drame à des fins politiques, alors que ces gens de gauches n'ont aucune honte à faire de même et cela depuis des décennies. Et d'ailleurs tu as été très évasive sur le sujet et à présent, comble de la mauvaise foi, tu me reproches d'en discuter et cela sans doute parce que le dit sujet te mets mal à l'aise et que tu n'as pas d'arguments à opposer à ceux que tu as tenté de contredire.

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Adama Traoré, la France Insoumise, Georges Floyd, le racisme qui n'existe, les migrants qui sont trop nombreux,le laxisme de la justice, ad nauseam."C'est bon là tu es convaincu ou il faut encore que je te mette ton nez dans d'autres exemples?." Il y a plein d'autre topics pour traiter ces obsessions avec d'autres gentils forumeurs qui ont les mêmes que toi.

Les exemples que j'ai mentionné ici sont des exemples de récupérations politiques et donc ont leur place ici. En gros discuter du sujet te dérange tellement que tu t'adonnes à une attaque ad hominem ridicule en reprochant à toute personne discutant du sujet de faire dans de l'obsession. Ce n'est pas plus stupide que serait le fait de traiter de facho toute personne soulignant ces faits dans un sujet pourtant consacré à ces derniers.

Il y a 9 heures, Beebee a dit :

Evidemment que tu vomis tout ce que va récupérer LFI : tu n'en doutais pas j'imagine? En revanche, ce que tu nommes récupérations "légitimes s'inscrivant dans une problématique sociale" ne sont que celles qui confortent tes opinions, rien de plus.

Mes opinions je les justifies si besoin est, ma chère. Expliquer en quoi les récupération par la «France Insoumise» sont bancales, je peux aisément le démontrer mais tu ne veux même pas en discuter et fait de l'ad hominem stupide dès qu'on chercher à en discuter arguments à l'appui. Tu es la caricature de l'idéologue qui fuis les sujets qui la dérange et projette sa propre attitude obscurantiste sur autrui.

Le 19/12/2022 à 18:50, uno a dit :

et fait de l'ad hominem stupide dès qu'on chercher à en discuter arguments à l'appui. Tu es la caricature de l'idéologue qui fuis les sujets qui la dérange et projette sa propre attitude obscurantiste sur autrui.

Je trouve la mise en abyme ubuesque.

Le 21/12/2022 à 13:14, Beebee a dit :

Je trouve la mise en abyme ubuesque.

Un constat n'est pas une mise en abîme. Pour le reste tu peux te rattraper en revenant au sujet à savoir les récupérations politiques. Maintenant qu'il t'a été demontré que la gauche la pratique sans aucun scrupule, admets- tu qu'il était parfaitement hypocrite et indécent que des politiciens de cette même gauche s'offusquent lorsque la droite fit de même avec d'autres actualités tragiques? Je te laisse répondre à cette simple question.

La "récupération" politique de tout ce qui peut l'être est la chose la mieux partagée par tous les politiques: ils ont ça en commun, tous. Alors inutile de vous chicaner à leur propos, y en a pas un de propre !

Le 18/12/2022 à 19:30, uno a dit :

Oublie Pascal Praud, Damien Rieu, Charlotte d'Ornellas et j'en passe, prenons simplement des exemples concrets si tu veux bien et dis-nous si oui ou non tu qualifies ces exemples comme aillant fait l'objet de récupérations politiques:

• Adama Traoré et l'accusation de racisme dans la police avec mise en parallèle avec l'affaire Georges Floyd
• L'affaire Georges Floyd elle-même.
• Le petit Aylan mort tragiquement en mer
• La petite Lola sauvagement assassinée

Honnêtement de mon point de vue toutes ont fait l'objet récupérations politiques. Et attentions je ne juges pas toute récupérations condamnable. Même si certaines le sont comme l'affaire Adama Traoré dont rien n'indique que le racisme ait joué le moindre rôle dedans. Car une tragédie peut s'inscrire dans une problématique sociale plus vaste qui mérite d'être traitée. La question étant de savoir si ceux qui récupèrent l'affaire ont des réponses pertinentes à proposer face à cette problématique sociale, parfois c'est le cas, parfois non, parfois pire encore c'est le contraire. Maintenant concernant l'affaire Lola il y a deux choses pertinentes soulignés par les droitards ayant récupéré l'affaire. La non-application des OQTF et l'insécurité indéniablement alimenté par une immigration qui n'est plus contrôlée et maîtrisée par les autorités. D'autres affaires sordides de meurtres ont également été légitimement récupérée par les droitards car témoignant d'un laxisme limite coupable, pour ne pas dire criminel, d'autorité judiciaires remettant en liberté des multirécidivistes manifestement dangereux et entrainant qui plus est un sentiment d'impunité chez les criminels de tout poil.

La gauche a l' habitude de dénoncer la récupération par  l’extrême droite. C ' est un moyen   utilisé pour occulter la réalité. 

Le 18/12/2022 à 18:41, Beebee a dit :

"Nouvelles de France et d’ailleurs est un site internet 2.0 développé par des journalistes et des internautes de droite, libéraux et conservateurs."

C'est comme ça qu'ils se présentent sur le site que tu nous balances. Sauf que Damien Rieu, ce n'est pas de la Droite libérale et conservatrice, c'est le co-fondateur et porte parole de Génération Identitaire...

Mais qu'est-ce que tu oses venir parler de "récupération non autorisée" ? Tu ne vas pas voir ce film, tu te mets en boule sous un plaid  avec une bouillotte devant Pascal Praud ou Charlotte d'Ornellas pour t'en remettre et tout va bien.

excellent, beebee! rires! 

Le 18/12/2022 à 14:18, paulau a dit :

Récupération. Autorisée ou non ?

Que les dirigeants politiques s'emparent des faits divers ou de débats surgis dans l'espace public afin d'attiser les passions ou d'améliorer leur image auprès des foules est un procédé aussi vieux que la politique elle-même.

Tirer un bénéfice personnel de l'actualité peut être envisagé de deux façons différentes: d'un point de vue pragmatique et d'un point de vue moral.

Empiriquement parlant il est indéniable que le procédé est efficace notamment dans les domaines sécuritaire et migratoire, amalgamés à dessein. Exacerber le ressentiment ou la peur des foules et leur désigner un coupable est un moyen fiable, rapide et économique de s'attirer la sympathie d'une partie de l'électorat. Les gens les plus éduqués sont statistiquement moins sensibles à cet artifice mais par la force du nombre la plèbe est reine en matière électorale et passer pour un mufle opportuniste aux yeux d'une élite n'aura que peu de conséquences.

D'un point de vue moral il m'apparait que se servir directement de cette pratique ou la dénoncer ostensiblement chez un autre est strictement équivalent puisqu'il cela concourt toujours in fine à politiser une question sans égards pour les victimes du fait divers et ignorer les conséquences prévisibles de ses actes est un grave défaut, particulièrement chez ceux qui prétendent gouverner les autres.

On pourrait bien sûr blâmer sans réserve cette attitude hypocrite de démagogues indélicats mais cela nous laisserait orphelins d'une question tout aussi importante: que penser de nobles politiciens, sincères et bien intentionnés, qui par idéalisme se refuseraient à recourir à la récupération politique sans considération pour le fait que leur trop haute opinion d'eux même et leur mépris de la réalité laisserait le pays aux mains de tartuffes sans vergogne ?