Causeur ne nous offre pas la critique d'un film, mais la critique d'une critique, celle de Libération qui s'est donné pour but de couler le film :" Vaincre ou mourir " sur les guerre de Vendée.
Cet article de Causeur m' a donné envie de voir ce film, et ce pas seulement parce que Libération en dit du mal.
L'article de Causeur :
https://www.causeur.fr/dans-les-colonnes-infernales-de-libe-on-incendie-un-film-sur-la-guerre-de-vendee-puy-du-fou-253152

mais pourquoi la presse étrille ce film et les spectateurs le trouvent plutôt bon ???

Les spectateurs du film se souviennent que cette histoire a été occultée pendant presque deux siècles, que les associations, quelquefois l’Église, ont maintenu difficilement la mémoire de l’épopée des Vendéens et la répression génocidaire de toute une population par la République en 1793.

mdr les notes sur allociné :

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=302772.html

Le 27/01/2023 à 23:53, Totolasticot a dit :

mais pourquoi la presse étrille ce film et les spectateurs le trouvent plutôt bon ???

Une des raisons ?

74% des journalistes votent à gauche selon une consultation Harris

https://www.ozap.com/actu/74-des-journalistes-votent-a-gauche/441422

«Vaincre ou mourir», comme une lueur d’espérance.

https://www.causeur.fr/la-vendee-a-l-honneur-louis-de-bourbon-254472

Je suis allée voir ce film car il est historique.

J'aime les films historiques.

Je ne connaissais pas l'histoire de la Vendée au temps de la révolution française.

Je n'ai pas du coup les mêmes idées que ce film "Pour Dieu, Pour le roi". J'ai été indignée par un propos tenu par le personnage principal pendant le film "heureusement que vous n'êtes pas un général qui a une couleur de peau foncée". Il disait quelque chose comme ça. C'est clairement du racisme. Et le pire c'est que les spectateurs ont mis 4 étoiles sur 5. Beaucoup de racistes en France ?

La Vendée vaut bien une chanson.

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https://lesalonbeige.fr/quand-on-partait-de-bon-matin/

Le 30/01/2023 à 15:21, paulau a dit :

Les spectateurs du film se souviennent que cette histoire a été occultée pendant presque deux siècles, que les associations, quelquefois l’Église, ont maintenu difficilement la mémoire de l’épopée des Vendéens et la répression génocidaire de toute une population par la République en 1793.

C'est justement surement en raison de ce genre de propagande douteuse que ce film est critiqué

En réalité "les vendéens" sont des traitres qui ont déclenché une guerre civile pendant la révolution alors que la France était déjà attaquée de toute part par le reste de l'Europe, le but étant de rétablir la monarchie en France. C'est un terme pour les désigner, cela ne désigne évidemment pas tous les gens qui peuplaient cette région. Et le film vise à renverser l'histoire et à les faire passer pour les gentils et pour les victimes. Alors qu'évidemment ce sont ceux qui se battaient pour la révolution (en tout cas ceux  qui agissaient par conviction) qui défendaient la liberté.

Et comme vous pouvez le voir ils jouent sur cette ambiguité pour parler de génocide.

Vaincre ou mourir aurait pu s'appliquer pour les révolutionnaires.
Les vendéens (là je parle de la région ) n'étaient pas plus que les autres français menacés par la révolution. Bien sûr il y avait la politique, la conscription, et des actes anti religieux, qui pouvaient pousser des gens à être anti révolutionnaires. Mais rien qui ne les place dans cette position.
En réalité, c'est bien leur traitrise et le fait de partir en guerre contre la république qui les conduit dans cette position.
 

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est justement surement en raison de ce genre de propagande douteuse que ce film est critiqué

En réalité "les vendéens" sont des traitres qui ont déclenché une guerre civile pendant la révolution alors que la France était déjà attaquée de toute part par le reste de l'Europe, le but étant de rétablir la monarchie en France. C'est un terme pour les désigner, cela ne désigne évidemment pas tous les gens qui peuplaient cette région. Et le film vise à renverser l'histoire et à les faire passer pour les gentils et pour les victimes. Alors qu'évidemment ce sont ceux qui se battaient pour la révolution (en tout cas ceux  qui agissaient par conviction) qui défendaient la liberté.

Et comme vous pouvez le voir ils jouent sur cette ambiguité pour parler de génocide.

                C'ètait un génocide :

Non. Il y a eu des massacres mais ce n'est pas un génocide.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Non. Il y a eu des massacres mais ce n'est pas un génocide.

« Il n’y a plus de Vendée ; elle est morte sous notre sabre libre avec ses femmes et ses enfants.

Je viens de l’enterrer dans les marais et les bois de Savenay…

J’ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux, massacré les femmes qui au moins pour celles-là n’enfanteront plus de brigands. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé… ». 


(Déclaration du général Westermann à la Convention après la bataille de Savenay).

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Non. Il y a eu des massacres mais ce n'est pas un génocide.

Si c'est un génocide!

Il y a 1 heure, paulau a dit :

« Il n’y a plus de Vendée ; elle est morte sous notre sabre libre avec ses femmes et ses enfants.

Je viens de l’enterrer dans les marais et les bois de Savenay…

J’ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux, massacré les femmes qui au moins pour celles-là n’enfanteront plus de brigands. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé… ». 


(Déclaration du général Westermann à la Convention après la bataille de Savenay).

Ce que peuvent déclarer les uns et les autres ne constituent pas les faits.
Déjà il y a toujours une Vendée, ce qu'il prétend n'est donc pas vrai. Et ce que peut dire quelqu'un qui a participé à un massacre, si ces propos sont vrais ce qui reste à vérifier, n'est pas un point de vue très fiable et très représentatif.
D'abord je crois me rappeler qu'il y avait 12 colonnes chargées de quadriller la région pour mettre fin à l'insurrection. La situation c'était que les vendéens (sous la bannière de l'armée Royale et catholique) avaient déjà perdu la guerre civile, mais ils continuaient de mener une guérilla tout en cherchant à reconstituer des armées. Le plan était de tuer les derniers rebels ( femmes et enfants inclus) et de raser les villes et villages qui soutenaient matériellement les armées rebelles, de protéger les gens neutres ou qui soutenaient la révolution.
Si ils se sont tenus au plan qui est déjà en lui-même bien tordu, ce sont deux colonnes en particulier qui sont partis en live et qui ont massacré sans distinction aucune et perpétré de nombreux crimes.
Donc déjà au niveau des révolutionnaires ils n'ont jamais ni décidé ni approuvé ce plan et ils étaient divisés sur la marche à suivre. Et en plus ceux qui ont tué sans distinction l'ont fait comme des chiens fous et en désobéissant à ce plan.

Et le résultat c'est que les généraux qui ont perpétué les massacres de la colonne infernale ont été jugés et exécutés.
Mais bien évidemment c'est facile de laisser entendre qu'ils ont très bien pu approuver officieusement, et réprouver publiquement, surtout quand dans un récit global on cherche à faire passer les révolutionnaires pour des gens monstrueux et surtout auprès d'un public qui aime bien les théories du complot. Mais ce serait particulièrement machiavélique d'avoir donné le change en faisant en sorte que seules 2 colonnes exécutent ces ordres oficieux sur les 12 n'est-ce pas ? Pour moi cela ne tient pas la route.

Qu'il y ait eu une certaine haine entre les gens qui s'entretuaient ça me parait logique, au point que certains ne fassent plus la distinction entre les rebelles et tous les habitants de la Vendée. Là encore c'est fort possible, on connait ces comportements humains et comment la haine rend les gens.
Mais à aucun moment on ne peut parler de génocide.
 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Ce que peuvent déclarer les uns et les autres ne constituent pas les faits.
Déjà il y a toujours une Vendée, ce qu'il prétend n'est donc pas vrai.


 

Il y a aussi encore des juifs ,des arméniens,des herreros,des tutsis,des tibétains er des  ouîgours pourtant ces génocides ont été ou sont encore bien réels comme l'a été le génocide vendéen .

                C'est incroyable cet amour des exterminateurs que vous avez vous autres les gens de gauche !!

                      Ha oui j'alllais oublier l'holodomor de ton camarade Staline!!!

il y a 15 minutes, new caravage a dit :

Il y a aussi encore des juifs ,des arméniens,des herreros,des tutsis,des tibétains er des  ouîgours pourtant ces génocides ont été ou sont encore bien réels comme l'a été le génocide vendéen .

                C'est incroyable cet amour des exterminateurs que vous avez vous autres les gens de gauche !!

                      Ha oui j'alllais oublier l'holodomor de ton camarade Staline!!!

Abruti, je réponds au message où un gars raconte que la Vendée n'existe plus.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Abruti, je réponds au message où un gars raconte que la Vendée n'existe plus.

Il ne dit pas ça, pithécanthrope inculte ,il cite juste le général Westermann un des génocidaires des guerrees de Vendée dans son rapport à la coonvention,ce qui ne lui a pas  porté chance puisqu'il a été guillotiné  en avril 1794 par ses "amis",son surnom c'ètait le boucher de la Vendée.

        Mais bon ,on vous connait et on connait vos gouts pour le massacre d'innocents pourvu que ça se revète d'une couleur révolutionnaire ,le sang des innocents vous est d'odeur suave ,camarades!!

               Tiens c'est un peu érudit pour toi mais tu le passe 3/4 fois de suite et tu comprendra un petit peu ,enfin j'espère !!

Tu peux raconter ce que tu veux, tout le monde sait que t'es un troll de la pire espèce.

En fait, vu qu'on parle de génocide, on est obligé de faire preuve de discernement ( et je sais que tu n'aimes absolument pas ce mot, beurk discerner les choses ! beurk c'est l'ennemi du troll ), car cela signifie que certains massacres ne sont pas des génocides et d'autres le sont.
Et faire preuve de ce discernement ce n'est pas avoir goût pour les massacres ou vouloir minimiser quoi que ce soit, c'est juste avoir goût pour la vérité.
Car on sait très bien que derrière ces notions, il y a potentiellement des volontés de falsifier l'histoire à des fins de manipulation politique.

Pour qualifier un massacre de génocide, il faut que certains critères soient réunis.
Il faut par exemple que les gens aient été tués parce qu'ils étaient vendéens. Sauf que si c'est vrai dans certains cas, notamment dans le cas de ce boucher lors des colonnes infernales. Ce n'est évidemment pas le cas en général. Ils ont été visés parce qu'ils étaient rebels, parce qu'ils ont mené une guerre civile contre la république française pour rétablir la monarchie, et ce dans le contexte où la France était attaquée par le reste de l'Europe. Donc si extrême violence il y a eu on comprend bien que la motivation était d'abord militaire, c'est à dire de neutraliser une insurrection interne et de mettre fin à une guerre civile en période de guerre totale à l'extérieur. Il n'y a rien dans tout ce contexte qui atteste d'une quelconque volonté génocidaire. Même le plan des colonnes infernales faisait encore la distinction entre les gens associés aux rebels ou les gens neutres ou soutenant la révolution et la république.

La destruction des juifs parce qu'ils étaient juifs était à titre d'exemple au coeur du projet politique des nazis.