Les mythes du déluge

Le mythe du déluge se retrouve, de façon similaire, et avec des variations, dans à peu près toutes les cultures humaines (à quelques exceptions).

Comment expliquer ce fait ?

Un jour ou l'autre, les parties de la Terre subissent des inondations.

Voyez le tremblement de terre en Turquie; un truc comme cela il y a 10000 ans aurait été interprété comme la fin du monde.

Aucune imagination , que des copieurs ..  

La fin du Dryas récent, avec des réchauffements de 6 à 12°  selon les lieux a impliqué une fonte des glaciers du Dryas (période glaciaire), et donc une montée des eaux qui a été rapide par endroit (quelques décennies). Mais dans les mémoires collectives, ce type évènement qui oblige à des délocalisations, des migrations, la perte de territoires de chasses et de cueillettes, de paysages connus, de référence, etc. implique un traumatisme.

Celui-ci a été partagé par la population mondiale, presque entière. Et ce n'était pas le premier déluge puisqu'il y avait eu d'autres épisodes glaciaires et de réchauffements.

C'est comme pour le plaisir intense que nous avons à regarder du feu dans une cheminée, nous le portons dans nos gènes (ça a été codé durant des dizaines de milliers d'années). Pour le déluge, c'est presque pareil si ce n'est qu'il y a surtout une longue transmission orale, sur des milliers de générations, comme pour certaines étymologies en linguistique. La plupart cultures humaines s'en sont définitivement imprégnées.

Tous les phénomènes 'religieux' sont de ce type ou peu s'en faut.

Tempêtes, inondations et tsunamis sont très probablement à l'origine de ces mythes. Depuis la nuit des temps la symbolique de l'eau évoque autant la vie que la mort, la destruction, la purification, la renaissance. Parceque les hommes ont besoin de sens pour accepter le monde tel qu'il est, ces phénomènes naturels destructeurs sont attribués à une volonté divine dont le but serait de nettoyer, faire table rase pour reconstruire.

Selon certaines théories et recherches, à l'âge de pierre, le détroit du Bosphore était fermé, et l'endroit où se trouve la mer Noire, était une cuvette avec un lac au fond.

La bande de terre fermant le détroit, ayant cédé, l'eau de la Méditerranée s'y est engouffré. Il faut se souvenir que c'est dans ces régions que se sont installées les premières communautés humaines. La tradition orale de cette catastrophe se serai perpétuée de siècles en siècles et se serai transmise dans toutes les mythologies.

Ce n'est qu'une théorie, mais des chercheurs ont trouvé, au fond de la mer Noire, des restes de villages datant de cette époque, de l'âge de pierre.

PS : Attention, je ne dit pas que le mur, fermant le Bosphore, a lâché d'un seul coup. Mais une petite faille qui s'est agrandie au fil des années sous la pression de l'eau, et a remplit progressivement la cuvette, obligeant les hommes à migrer vers les hauteurs.

Il y a 13 heures, l'ours 5785 a dit :

Selon certaines théories et recherches, à l'âge de pierre, le détroit du Bosphore était fermé, et l'endroit où se trouve la mer Noire, était une cuvette avec un lac au fond...

Alors oui, mais les mythes du déluge se retrouve en Amérique et en Asie, donc ce n'est qu'un élément de récurrence. 

il y a eut un bouleversement climatique dans certains pays ou continents à peu près à la même époque

Encore récemment je suis tombé sur un reportage sur Netflix : "A l'aube de notre Histoire. " qui semble très polémique.

Il utilise la convergence entre les récits diluviens (qui comportent également des détails similaires comme la durée du déluge, le fait de sauver les couples d'animaux, la présence d'un ou plusieurs élus qui survivent, la colère des Dieux qui en serait à l'origine, etc.) afin d'établir l'existence d'une société avancée et préhistorique dont toutes seraient issues ou dont toutes se seraient inspirées pour construire la civilisation qui est la leur.

Exactement sur le mode de la tour de Babel.

C'est marrant comme idée. Mais le reportage est clairement hué par les experts en revanche.

Les points communs les plus couramment soulignés entre tous ces récits sont :

1. Un événement soudain et cataclysmique qui englobe la totalité ou presque de la terre et qui provoque la mort de nombreuses formes de vie.

2. La survie de quelques personnes ou d'une seule personne choisies pour perpétuer la vie sur terre.

3. La cause du déluge peut varier d'un récit à l'autre, mais les causes les plus fréquentes incluent la colère divine, la vengeance divine ou une punition divine pour le comportement immoral des humains.

4. Dans certains récits, l'arche de Noé joue un rôle important dans la survie de l'humanité.

5. Après le déluge, le monde est souvent décrit comme étant nettoyé et purifié, et les survivants peuvent être considérés comme des ancêtres de la race humaine actuelle.

C'est un sujet qui oppose les diffusionnistes aux fonctionnalistes.

D'ailleurs je trouve marrant que dans les récits diluviens de l'Amérique du Sud, il est question d'un sauveur qui vient de l'Est pour prévenir du déluge à venir et créer la civilisation.

Ce sont pourtant des récits très anciens.

Les inondations, sécheresses, séismes, volcans ont partie de phénomènes naturels depuis des millions d'années.

Bien sûr localement ce sont des catastrophes qui parfois détruisent certaines civilisations mais l'arche de Noé est un mythe comme il en existe partout chez les Mayas, Aztèques, Sumériens, Minoens, etc. dont les églises profitent parfois pour imposer leur pouvoir de nuisance.

Le 09/02/2023 à 18:17, Quasi-Modo a dit :

Le mythe du déluge se retrouve, de façon similaire, et avec des variations, dans à peu près toutes les cultures humaines (à quelques exceptions).

Comment expliquer ce fait ?

Il a dû se produire en événement cataclysmique il y a quelques millénaires pour que tous les peuples de la terre ait connu cet événement  qui a causé de grands dommages. Il a du s'en suivre des disettes et des famines qui ont durablement marqué les gens. Ils ont transmis de génération en générations (environ 40 à 50 générations par millénaire).

Le 23/02/2023 à 16:17, Répy a dit :

Il a dû se produire en événement cataclysmique il y a quelques millénaires pour que tous les peuples de la terre ait connu cet événement  qui a causé de grands dommages. Il a du s'en suivre des disettes et des famines qui ont durablement marqué les gens. Ils ont transmis de génération en générations (environ 40 à 50 générations par millénaire).

Pas obligatoire ! Les gens voyageaient à l' époque et au retour racontaient les légendes qui circulaient dans les territoires qu'ils avaient visités. Ainsi des gens qui auraient trainé leurs guêtres en Mésopotamie auraient pu, si les récits qu'ils avaient entendus étaient assez impressionnants, relater et répandre des légendes relatant des évènements purement locaux. De toutes façons quelque chose qui aurait conduit l'arche de Noé à s'échouer au sommet du Mont Ararat, aurait dû laisser des traces un peu partout, y compris dans notre Europe d'aujourd'hui. Et la France et l' Angleterre auraient même entièrement disparu.
Bref à mon avis si cela c'était passé dans ce qui plus tard s'est appelé Paris, l' Arche de Noé aurait atterri ... sur la Butte Montmartre et Noé avait donc toujours son repère : la Tour Eiffel avec son phare tournant. Pas de quoi fouetter un chat donc, simple petite ballade en péniche. Le rameau d' olivier aurait simplement été remplacé par une branche de marronnier. Bofff. Les touristes Japonnais de l'époque avec leurs caméscopes ont dû ramener chez eux quelques belles vidéos.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Pas obligatoire ! Les gens voyageaient à l' époque et au retour racontaient les légendes qui circulaient dans les territoires qu'ils avaient visités. Ainsi des gens qui auraient trainé leurs guêtres en Mésopotamie auraient pu, si les récits qu'ils avaient entendus étaient assez impressionnants, relater et répandre des légendes relatant des évènements purement locaux. De toutes façons quelque chose qui aurait conduit l'arche de Noé à s'échouer au sommet du Mont Ararat, aurait dû laisser des traces un peu partout, y compris dans notre Europe d'aujourd'hui. Et la France et l' Angleterre auraient même entièrement disparu.
Bref à mon avis si cela c'était passé dans ce qui plus tard s'est appelé Paris, l' Arche de Noé aurait atterri ... sur la Butte Montmartre et Noé avait donc toujours son repère : la Tour Eiffel avec son phare tournant. Pas de quoi fouetter un chat donc, simple petite ballade en péniche. Le rameau d' olivier aurait simplement été remplacé par une branche de marronnier. Bofff.

Je vois que tu en es resté à la fable de l'arche de Noé qui se serait posée sur le mont Ararat.

Tu n'as qu'à rester dans tes croyances puisque tous mes arguments ne pourront jamais les modifier.

Amen !

il y a 1 minute, Répy a dit :

Je vois que tu en es resté à la fable de l'arche de Noé qui se serait posée sur le mont Ararat.

Tu n'as qu'à rester dans tes croyances puisque tous mes arguments ne pourront jamais les modifier.

Amen !

Toi, tu es vraiment un pince sans rire remarquable ! Je subodore que chez toi, les zygomatiques ne doivent pas se décoincer tous les matins.

à l’instant, azad2B a dit :

Toi, tu es vraiment un pince sans rire remarquable ! Je subodore que chez toi, les zygomatiques ne doivent pas se décoincer tous les matins.

Mais au contraire, quand je veux me marrer je lis du "azad2b" dans le texte !

Je vais changer de Pseudo, désormais on m'appellera WD40 !

PS / WD40. L'homme qui décoince les Répy de sansonnets !

Le 09/02/2023 à 18:17, Quasi-Modo a dit :

Le mythe du déluge se retrouve, de façon similaire, et avec des variations, dans à peu près toutes les cultures humaines (à quelques exceptions).

Comment expliquer ce fait ?

C'est un mythe comme d'autres, dans beaucoup de religions on retrouve les même conneries.

Faire peur au personnes pour mieux les dominer et les exploiter.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

C'est un mythe comme d'autres, dans beaucoup de religions on retrouve les même conneries.

Faire peur au personnes pour mieux les dominer et les exploiter.

Change de ritournelle, tu nous les casses, Anatole
Et jette un oeil discret ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravachol

Et après chante en choeur, la Chanson du Père Duchêne

paroles et musique anonymes, 1892

Né en nonante deux, nom de Dieu,
Mon nom est Père Duchesne
Né en nonante deux, nom de Dieu,
Mon nom est Père Duchesne
Marat fut généreux, nom de Dieu,
A qui porta haine, sang Dieu!
Je veux parler sans gène, nom de Dieu
Je veux parler sans gè-è-è-ne

             II
Coquins, filous, peureux, nom de Dieu,
Vous m'appelez canaille
Coquins, filous, peureux, nom de Dieu,
Vous m'appelez canaille
Dès que j'ouvre les yeux, nom de Dieu,
Jusqu'au soir je travaille, sang Dieu!
Et je couche sur la paille, nom de Dieu,
Et je couche sur la pa-a-aille!

             III
On nous promet les cieux, nom de Dieu,
Pour toute récompense
On nous promet les cieux, nom de Dieu,
Pour toute récompense
Tandis que ces messieurs, nom de Dieu,
S'arrondissent la panse, sang Dieu!
Nous crevons d'abstinence, nom de Dieu,
Nous crevons d'abstinen-en-en-ce!

             IV
Pour mériter les cieux, nom de Dieu,
Voyez vous ces bougresses
Pour mériter les cieux, nom de Dieu,
Voyez vous ces bougresses
Au vicaire le moins vieux, nom de Dieu,
S'en aller à confesse, sang Dieu!
Se faire peloter les fesses, nom de Dieu
Se faire peloter les fe-e-e-sses!

             V
Quand ils t'appellent gueux, nom de Dieu!
Sus à leur équipage,
Quand ils t'appellent gueux, nom de Dieu!
Sus à leur équipage,
Un pied sur le moyeu, nom de Dieu!
Pour venger cet outrage, sang Dieu!
Crache leur au visage, nom de Dieu!
Crache leur au visa-a-a-ge!

             VI
Si tu veux être heureux, nom de Dieu,
Pends ton propriétaire
Si tu veux être heureux, nom de Dieu,
Pends ton propriétaire
Coupe les curés en deux, nom de Dieu,
Fous les églises par terre, sang Dieu!
Et l'bon Dieu dans la merde, nom de Dieu,
Et l'bon Dieu dans la me-e-e-rde!

             VII
Peuple trop oublieux, nom de Dieu,
Si jamais tu te lèves
Peuple trop oublieux, nom de Dieu,
Si jamais tu te lèves
Ne sois pas généreux, nom de Dieu,
Patrons, bourgeois et prêtres, sang Dieu!
Méritent la lanterne, nom de Dieu
Méritent la lante-er-er-ne!

Au moins tes Jérémiades serviront à quelque de chose, Qui sait ?

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Change de ritournelle, tu nous les casses, Anatole
Et jette un oeil discret ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravachol

Et après chante en choeur, la Chanson du Père Duchêne

paroles et musique anonymes, 1892

Né en nonante deux, nom de Dieu,
Mon nom est Père Duchesne
Né en nonante deux, nom de Dieu,
Mon nom est Père Duchesne
Marat fut généreux, nom de Dieu,
A qui porta haine, sang Dieu!
Je veux parler sans gène, nom de Dieu
Je veux parler sans gè-è-è-ne

             II
Coquins, filous, peureux, nom de Dieu,
Vous m'appelez canaille
Coquins, filous, peureux, nom de Dieu,
Vous m'appelez canaille
Dès que j'ouvre les yeux, nom de Dieu,
Jusqu'au soir je travaille, sang Dieu!
Et je couche sur la paille, nom de Dieu,
Et je couche sur la pa-a-aille!

             III
On nous promet les cieux, nom de Dieu,
Pour toute récompense
On nous promet les cieux, nom de Dieu,
Pour toute récompense
Tandis que ces messieurs, nom de Dieu,
S'arrondissent la panse, sang Dieu!
Nous crevons d'abstinence, nom de Dieu,
Nous crevons d'abstinen-en-en-ce!

             IV
Pour mériter les cieux, nom de Dieu,
Voyez vous ces bougresses
Pour mériter les cieux, nom de Dieu,
Voyez vous ces bougresses
Au vicaire le moins vieux, nom de Dieu,
S'en aller à confesse, sang Dieu!
Se faire peloter les fesses, nom de Dieu
Se faire peloter les fe-e-e-sses!

             V
Quand ils t'appellent gueux, nom de Dieu!
Sus à leur équipage,
Quand ils t'appellent gueux, nom de Dieu!
Sus à leur équipage,
Un pied sur le moyeu, nom de Dieu!
Pour venger cet outrage, sang Dieu!
Crache leur au visage, nom de Dieu!
Crache leur au visa-a-a-ge!

             VI
Si tu veux être heureux, nom de Dieu,
Pends ton propriétaire
Si tu veux être heureux, nom de Dieu,
Pends ton propriétaire
Coupe les curés en deux, nom de Dieu,
Fous les églises par terre, sang Dieu!
Et l'bon Dieu dans la merde, nom de Dieu,
Et l'bon Dieu dans la me-e-e-rde!

             VII
Peuple trop oublieux, nom de Dieu,
Si jamais tu te lèves
Peuple trop oublieux, nom de Dieu,
Si jamais tu te lèves
Ne sois pas généreux, nom de Dieu,
Patrons, bourgeois et prêtres, sang Dieu!
Méritent la lanterne, nom de Dieu
Méritent la lante-er-er-ne!

Au moins tes Jérémiades serviront à quelque de chose, Qui sait ?

 

 

Mon dieu, il ne doit avoir beaucoup à casser chez toi...

Pour ce qui est de Jérémiades (lamentations, etc), on trouve surtout celles-ci chez nombre de croyants.