Violences policières : comment Emmanuel Macron a fait évoluer son discours depuis 2017

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Le chef de l'Etat, dimanche, a déclaré "récuser le terme de violences policières", expression qu'il a pourtant utilisée plusieurs fois depuis le début de sa carrière politique.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/violences-policieres-comment-emmanuel-macron-a-fait-evoluer-son-discours-depuis-2017_5789399.html

violence légitime  ou force légitime ?

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Le chef de l'Etat, dimanche, a déclaré "récuser le terme de violences policières", expression qu'il a pourtant utilisée plusieurs fois depuis le début de sa carrière politique.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/violences-policieres-comment-emmanuel-macron-a-fait-evoluer-son-discours-depuis-2017_5789399.html

violence légitime  ou force légitime ?

bonjour,

la violence est le dernier refuge de l'incompétence dit-on , mais en face des forces de police, les "manifestants sont tout sauf des pacifistes .

le meilleure des choses serait une opposition proportionnelle aux troubles créés ...mais ce ne serait pas simple à appliquer ( dérives ! ) .

en tout cas, une chose est certaine... certains manifestants ne viennent pas avec des intentions les plus pacifistes et là, il n'y a d'autre moyens que d'appliquer la violence contre la violence ( vous me direz que c'est la présence des policiers qui crée la violence mais c'est aussi inversement le cas ...) .

l'homme est ainsi fait que l'ordre publique ne peut se passer du recours à la violence ( fut-elle policière ) car pas essence , l'homme est violent et exprime son mécontentement par la violence ( certes c'est quand il n'est pas écouté, mais en la matière qui peut dire que tout le monde est d'accord avec cette façon de faire ? ) .

alors violence légitime ou force légitime ... la seule chose qui ait un sens est : légitime .

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

la violence est le dernier refuge de l'incompétence dit-on , mais en face des forces de police, les "manifestants sont tout sauf des pacifistes .

le meilleure des choses serait une opposition proportionnelle aux troubles créés ...mais ce ne serait pas simple à appliquer ( dérives ! ) .

en tout cas, une chose est certaine... certains manifestants ne viennent pas avec des intentions les plus pacifistes et là, il n'y a d'autre moyens que d'appliquer la violence contre la violence ( vous me direz que c'est la présence des policiers qui crée la violence mais c'est aussi inversement le cas ...) .

l'homme est ainsi fait que l'ordre publique ne peut se passer du recours à la violence ( fut-elle policière ) car pas essence , l'homme est violent et exprime son mécontentement par la violence ( certes c'est quand il n'est pas écouté, mais en la matière qui peut dire que tout le monde est d'accord avec cette façon de faire ? ) .

alors violence légitime ou force légitime ... la seule chose qui ait un sens est : légitime .

bonne journée.

 

Dans la loi, la violence légitime n' existe pas.

C'est  la force légitime. 

Macron ferait de la provocation ?

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Dans la loi, la violence légitime n' existe pas.

C'est  la force légitime. 

Macron ferait de la provocation ?

peu importe ce qu'il va dire ou pas , peu importe les termes employés ... face à la violence des manifestants peut-on ne pas opposer une certaine violence ?

dans les manifs, ce sont généralement les manifestants qui "ouvrent le bal", rarement la police et il ne faut pas être grand clerc pour savoir que dans ce cas là , les coups de matraques peuvent pleuvoir ....ce sont les risques de la manifestation violente ( après il faut essayer de comprendre pourquoi on en arrive là, mais là c'est un autre débat ) .

la violence engendre la violence ... de n'importe quel bord qu'elle vienne !

et le chef de l'état réagit en garant de la stabilité du pays comme il se doit après et peu importe la façon dont la puissance publique qualifie ce recours à la violence ou à la force .... c'est de la force dans les 2 cas .

c'est un peu comme couper les cheveux en 8 ( en 4 c'est dépassé ) .

bonne journée.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

peu importe ce qu'il va dire ou pas , peu importe les termes employés ... face à la violence des manifestants peut-on ne pas opposer une certaine violence ?

dans les manifs, ce sont généralement les manifestants qui "ouvrent le bal", rarement la police et il ne faut pas être grand clerc pour savoir que dans ce cas là , les coups de matraques peuvent pleuvoir ....ce sont les risques de la manifestation violente ( après il faut essayer de comprendre pourquoi on en arrive là, mais là c'est un autre débat ) .

la violence engendre la violence ... de n'importe quel bord qu'elle vienne !

et le chef de l'état réagit en garant de la stabilité du pays comme il se doit après et peu importe la façon dont la puissance publique qualifie ce recours à la violence ou à la force .... c'est de la force dans les 2 cas .

c'est un peu comme couper les cheveux en 8 ( en 4 c'est dépassé ) .

bonne journée.

C'est  faux, la police ne doit pas user de la violence pour faire respecter la loi.

Une arrestation peut paraître  violente parce que la force déployée pour maîtriser  un individu est proportionnelle , mais c'est  la force légitime pour conduire à  bien cette arrestation. 

Gazer un.type en fauteuil roulant à  bout portant c'est  de la violence.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/la-violence-legitime-de-l-etat-de-max-weber-8101512

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https://www.toupie.org/Dictionnaire/Violence_legitime.htm

https://www.bfmtv.com/police-justice/violence-legitime-dans-quel-cadre-les-policiers-ont-ils-le-droit-d-utiliser-la-force_AN-202001280051.html

Les législations permettent en effet dans certains cas précis, le recours à la force, mais les termes de "violence légitime" ou "violence légale" n'existent pas en droit. Le Code de la sécurité intérieure encadre par exemple l’usage de la force par les personnes dépositaires de l’autorité publique, notamment en cas d’attroupement.

Violence je ne sais pas. Mais sans la force légitime il n'y a plus d'État.

C'est l'anarchie.

il y a 5 minutes, avenir1789 a dit :

Violence je ne sais pas. Mais sans la force légitime il n'y a plus d'État.

C'est l'anarchie.

Oui, la force légitime dans un  état  de droit et non la violence légitime. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui, la force légitime dans un  état  de droit et non la violence légitime. 

Quelquefois l'usage de la force s'exerce avec violence.

il y a 5 minutes, avenir1789 a dit :

Quelquefois l'usage de la force s'exerce avec violence.

Oui, ça  doit rester proportionnel,  puis que la violence est illégale. 

il y a 8 minutes, avenir1789 a dit :

Quelquefois l'usage de la force s'exerce avec violence.

En parlant violence policière, casseroles etc. ça part en .ouille au singulier.

https://www.larep.fr/nantes-44000/actualites/a-nantes-un-manifestant-perd-un-testicule-suite-a-un-tir-de-lbd-l-igpn-saisie_14300267/

Lundi soir, environ 500 personnes étaient réunies, à Nantes, pour manifester à coups de bruits de casseroles et protester contre la politique d'Emmanuel Macron qui "fêtait" ses 100 jours à l'Élysée.  Un défilé s'est ensuite mis en route et a été stoppé, avec notamment des tirs de gaz lacrymogènes, pour éviter un passage dans des rues très fréquentées. 

il y a 11 minutes, Amanto a dit :

Lundi soir, environ 500 personnes étaient réunies, à Nantes, pour manifester à coups de bruits de casseroles et protester contre la politique d'Emmanuel Macron qui "fêtait" ses 100 jours à l'Élysée.  Un défilé s'est ensuite mis en route et a été stoppé, avec notamment des tirs de gaz lacrymogènes, pour éviter un passage dans des rues très fréquentées. 

ma fille habite plein centre de Nantes, dans une de ces rues. Au dernier étage de l'immeuble, si on se met à la fenêtre, on voit les mouvements des antagonistes à la perfection: on a souvent vu les flics taper au hasard des gens qui manifestaient, mais sans violence; coups de matraque sur les genoux, les mollets, le cou, etc.. est ce vraiment nécessaire ?? non, ce sont des brutes; probablement bien "remontés" par leur hiérarchie. 

Eux même l'avouent: "on nous demande de cogner, et si ça tourne mal, la hiérarchie nie et nous laisse tomber !"

ils ont qu'à être moins cons et refuser de le faire.

il y a 17 minutes, avenir1789 a dit :

C'est l'anarchie.

L'anarchie n'est pas l'absence de Lois. L'Anarchie n'est pas l' Anomie. Donc a besoin de Législateurs et contrairement à ce que l'on croit, de garants du respect des Lois. Donc de police .
L'Anarchie prône les élections à condition que le mandat électoral soit impératif : on place des gens au pouvoir pour qu'ils suppléent à une carence notable de Loi.
Mais les Lois doivent être d'initiative populaire ( par exemple soumises à Référendum) et agrées selon un système démocratique.
Bien entendu, il y a eu des "bandes à Bader", des Ravachol et des Brigades Rouges.
Mais n'oubliez pas que le mot Terrorisme a été créé par les Nazis pendant qu'ils occupaient l'Europe et qu'ils utilisaient ce mot pour désigner ceux que d'autres prenaient pour des héros et qu'ils appelaient "des Résistants"

Je sais, vous allez dire que je suis un doux rêveur. Mais regardez comment se comportent les crapules que vos bulletins de vote ont portées dans les hémicycles de la république.
 

La violence n’est jamais légitime, car c’est la force sans le droit, sans les règles, sans la limitation. La violence est hors du cadre de la politique et de la cité. C’est une chose qu’elle puisse être utilisée par une autorité supérieure, c’en est une autre qu’elle puisse être légitime.

La légalité d'une violence commise par un policier, par exemple, est une condition nécessaire, mais non suffisante à sa légitimité.

Mais il arrive un moment qu'à force de se prendre des pavés, des boules de pétanques, je comprends qu'ils dérapent.

il y a 51 minutes, BELUGA a dit :

ma fille habite plein centre de Nantes, dans une de ces rues. Au dernier étage de l'immeuble, si on se met à la fenêtre, on voit les mouvements des antagonistes à la perfection: on a souvent vu les flics taper au hasard des gens qui manifestaient, mais sans violence; coups de matraque sur les genoux, les mollets, le cou, etc.. est ce vraiment nécessaire ?? non, ce sont des brutes; probablement bien "remontés" par leur hiérarchie. 

Eux même l'avouent: "on nous demande de cogner, et si ça tourne mal, la hiérarchie nie et nous laisse tomber !"

ils ont qu'à être moins cons et refuser de le faire.

Faut terroriser pour dissuader. 

il y a 3 minutes, lafeeclochette a dit :

La violence n’est jamais légitime, car c’est la force sans le droit, sans les règles, sans la limitation. La violence est hors du cadre de la politique et de la cité. C’est une chose qu’elle puisse être utilisée par une autorité supérieure, c’en est une autre qu’elle puisse être légitime.

La légalité d'une violence commise par un policier, par exemple, est une condition nécessaire, mais non suffisante à sa légitimité.

Mais il arrive un moment qu'à force de se prendre des pavés, des boules de pétanques, je comprends qu'ils dérapent.

Si on lance un pavé  le policier peut répondre,  force légitime. 

"Force à la loi." C'est de bon aloi.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

C'est  faux, la police ne doit pas user de la violence pour faire respecter la loi.

Une arrestation peut paraître  violente parce que la force déployée pour maîtriser  un individu est proportionnelle , mais c'est  la force légitime pour conduire à  bien cette arrestation. 

Gazer un.type en fauteuil roulant à  bout portant c'est  de la violence.

 

Si tu es flic et qu'on te crache à la figure en t'insultant , tu fais quoi , là ce n'est pas de la violence c'est de l'insulte gratuite et tu représente la loi et l'ordre, alors bien sur la réaction du flic va être la violence et ce sera bien justifié d'ailleurs ,car comment un être humain ne va pas réagir sans rendre des coups quand  il se sent agressé même verbalement , pascounet 

il y a 2 minutes, Gepetto a dit :

Si tu es flic et qu'on te crache à la figure en t'insultant , tu fais quoi , là ce n'est pas de la violence c'est de l'insulte gratuite et tu représente la loi et l'ordre, alors bien sur la réaction du flic va être la violence et ce sera bien justifié d'ailleurs ,car comment un être humain ne va pas réagir sans rendre des coups quand  il se sent agressé même verbalement , pascounet 

Absolument pas.

La réaction  doit être  proportionnée. 

Tu interpelles , c'est  la justice  qui décide  de la sanction.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Absolument pas.

La réaction  doit être  proportionnée. 

Tu interpelles , c'est  la justice  qui décide  de la sanction.

Facile à dire , il faut être dans le contexte pour comprendre et quand on voit la justice que l'on a , tu as envie de la faire toi même à tes risques bien sur , c'est pour ça que ça dérape pas mal , maintenant tout est filmé et envoyé partout , avant il y avait pas ça avec la castagne , personne mouftait , tu prenais une trempe , tu partais avec sauf à l'hôpital et ça s'arrêtait là. 

Un mort , une enquête c'était la moindre des choses , maintenant un oeil crevé et tout le pays monte au créneau , les temps ont bien changé là dessus