Sabotage de Nordstream: l'étau se resserre sur la Russie

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/explosions-de-nord-stream-letau-se-resserre-sur-la-russie-1939158

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

Et que risque la Russie concrètement ? 

Des sanctions ? Déjà fait. L’invasion de son pays ? Je crois pas. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Et que risque la Russie concrètement ? 

Des sanctions ? Déjà fait. L’invasion de son pays ? Je crois pas. 

Rien.

De toute façon, après le coup que Poutine à fait à l'Ukraine qui a ouvert les yeux des Européens et les a rapprochés ai si que permis un renforcement de l'OTAN, ces gazoducs sont devenus inutiles, ce n'est pas demain la veille que nous achèterons du gaz russe en quantité suffisante pour justifier ces tuyaux.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Et que risque la Russie concrètement ? 

Des sanctions ? Déjà fait. L’invasion de son pays ? Je crois pas. 

L'enjeu n'est pas là: l'enjeu est de démontrer que les services secrets russes sont des billes qui se font gauler systématiquement qu'ils commettent une saloperie en espérant ne pas être démasqués. 

Il n'y a rien de plus honteux pour un service d'espionnage que de se faire démasquer. Là, ils passent juste pour des oncs.

il y a 58 minutes, Phylou a dit :

Rien.

De toute façon, après le coup que Poutine à fait à l'Ukraine qui a ouvert les yeux des Européens et les a rapprochés ai si que permis un renforcement de l'OTAN, ces gazoducs sont devenus inutiles, ce n'est pas demain la veille que nous achèterons du gaz russe en quantité suffisante pour justifier ces tuyaux.

Du moins, tant que le crevard du Kremlin n'aura pas été dégagé de Russie, d'une manière ou d'une autre.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Du moins, tant que le crevard du Kremlin n'aura pas été dégagé de Russie, d'une manière ou d'une autre.

J'espère que nous ne refairons pas l'erreur de nous mettre en position de dépendre d'un seul fournisseur et que nous serons capables de diversifier nos sources.

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

que permis un renforcement de l'OTAN

Super quand la guerre sera finie et que la Russie aura perdu on aura enfin un monde en paix avec une OTAN plus forte que jamais. Elle exportera la démocratie en Chine, en Corée du Nord en Iran, protégeant ainsi les Ouïghours les taïwanais et les femmes Iraniennes , et réglera le problème de l’islamisme, de la guerre au Yémen, des territoires occupés, des talibans… . 

il y a 48 minutes, Phylou a dit :

J'espère que nous ne refairons pas l'erreur de nous mettre en position de dépendre d'un seul fournisseur et que nous serons capables de diversifier nos sources.

Ça ce sont les dirigeants qui en décideront. Pas « nous ». 

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

ces gazoducs sont devenus inutiles

Et c’était les leurs aussi. 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Ça ce sont les dirigeants qui en décideront. Pas « nous ». 

C'est nous qui élisons nos dirigeants.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/explosions-de-nord-stream-letau-se-resserre-sur-la-russie-1939158

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

J'aime bien...
Vous savez quand même que cette information n'est pas nouvelle ?
Je veux dire, ça fait 7 mois qu'on sait qu'il y avait un navire russe dans le coin. Alors je veux bien qu'on ressorte l'info aujourd'hui, mais faire comme  si c'était une avancée dans l'enquête...
Ca me rappelle la presse américaine qui ressort en 2023 la thèse du labo pour le covid, parce qu'un rapport du département américain de l'énergie datant de...2021...semblait accréditer cette thèse.

Thèse basée sur des informations des renseignements américains dont eux même reconnaissaient la faible fiabilité de l'information.

Citation

CNN affirme ce jeudi que des navires russes ont été aperçus près des pipelines Nord Stream avant les faits. Ce qu'un responsable militaire danois a également confirmé, sans toutefois mettre en cause les Russes qui naviguent régulièrement dans les secteurs en question.

https://www.lindependant.fr/2022/09/29/guerre-en-ukraine-des-navires-russes-apercus-pres-des-gazoducs-nord-stream-peu-de-temps-avant-les-explosions-10701904.php

Et il y avait même un navire Danois en même temps...Si si, celui qui a pris les clichés.... L'étau se ressere autour du Danemark donc...

D'ailleurs, noubliez pas la version américaine confirmé par les Allemands il y a deux mois...C'était d'un ridicule...

Citation

De nouvelles révélations du New York Times suggèrent qu'un groupe pro-ukrainien aurait procédé au sabotage des gazoducs Nord Stream 1 et 2. Les médias allemands auraient même retrouvé le bateau ayant servi aux plongeurs, loué par une société appartenant à des Ukrainiens. Kiev nie avoir téléguidé l'opération.

https://www.latribune.fr/economie/international/nord-stream-un-groupe-pro-ukrainien-derriere-le-sabotage-selon-le-new-york-times-kiev-dement-954495.html

 

Arf...Mea culpa...

Je viens de voir les clichés secrets pris par le bateau de surveillance danois et publié par leurs faux amis chinois...

Ok, c'est bien Poutine qui a fait le coup...littéralement...Putain, ce sourire provocateur...

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Et que risque la Russie concrètement ? 

Des sanctions ? Déjà fait. L’invasion de son pays ? Je crois pas. 

Ben déjà il faudrait encore que ce soit eux...encore une fois, l'information n'est pas nouvelle. On le savait déjà il y a 7 mois, les Danois le savaient déjà il y a 7 mois. Du coup, je ne vois pas vraiment en quoi des clichés ajoute de la force à l'accusation. A moins de douter de la parole des Danois...
De deux, pourquoi on prendrait des sanctions ? Quand au début de l'année le journaliste américain Seymour Hersh disait que c'était les services secrets américains, personne à l'époque n'a ne serais-ce que pensé prendre des sanctions contre eux ni même protesté...donc ce sont de vulgaires tuyaux qui n'avaient aucun intérêt stratégique pour l'Europe.

Pourquoi cela serait différent aujourd'hui ? Parce que ce serait les Russes ?

il y a 15 minutes, Phylou a dit :

C'est nous qui élisons nos dirigeants.

Et Dieu sait qu’ils nous écoutent sur tous les sujets 

Il y a 2 heures, Phylou a dit :

J'espère que nous ne refairons pas l'erreur de nous mettre en position de dépendre d'un seul fournisseur et que nous serons capables de diversifier nos sources.

Ce n'est pas une "erreur"...Les Allemands n'ont pas tout misé sur l'énergie russe par sympathie ou pour leur rendre service ou en espérant que ça les obligerait à "bien se comporter". Mais parce que leur économie et industrie tiraient profit d'un avantage exceptionnel avec une énergie bon marché.

Je suis persuadé qu'ils referaient exactement la même chose s'ils avaient pu voir dans le futur. Car ça a été très bien le temps que ça a duré.

Ils n'auraient pas diversifié les fournisseurs pour la simple et bonne raison que le gaz russe est beaucoup moins cher que le GNL et diversifier reviendrait à accepter plus cher des années en avance. Le truc un peu incompréhensible c'est d'apprendre que Merkel savait qu'il y aurait une guerre entre l'Ukraine et la Russie 8 ans avant, et qu'elle n'a rien fait pour préparer son pays...Ne serais-ce que construire en avance les infrastructures pour accueillir le GNL.

il y a une heure, garthriter a dit :

Ben déjà il faudrait encore que ce soit eux...encore une fois, l'information n'est pas nouvelle. On le savait déjà il

Eux ou pas ça ne changera absolument rien anyway. 

Ce n'est  pas encore fini cette guerre?

Trump a déclaré qu’il ne voulait pas dire qui était responsable pour ne pas mettre son pays en difficulté mais que ce n’était pas la Russie….

il y a une heure, hanss a dit :

Eux ou pas ça ne changera absolument rien anyway. 

Le problème avec Trump, c'est qu'il passe son temps à dire des conneries. C'est un peu comme des mecs qui ont déjà menti à nombreuses reprises. Même s'ils ne mentent que 10 % du temps, difficile de prendre pour argent comptant ce qu'ils disent.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Du moins, tant que le crevard du Kremlin n'aura pas été dégagé de Russie, d'une manière ou d'une autre.

Ce n'est plus lui le problème.

Il y a 6 heures, Phylou a dit :

ce n'est pas demain la veille que nous achèterons du gaz russe en quantité suffisante pour justifier ces tuyaux.

bonjour,

ça, c'est moins sûr ... comme dans le cochon , dans le pognon , tout est bon !

pour le reste , la Russie avait plus a y gagner en sabotant ce gazoduc que les USA ( l'Otan n'a rien à voir là dedans contrairement aux "affirmations" ( élucubrations ? ) russes ! ).

aura-t-on jamais la preuve sans équivoque ?... sans doute pas mais même si le doute subsistera, c'est la paranoïa russe ( poutinienne )  qui a sans doute conduit à cette ânerie .

la Crimée fut une sorte de laboratoire et c'est fort de ce "test" que Poutine a pu penser le rééditer ... les faits lui ont prouvé qu'il n'en était rien .

dans cette guerre, la "seule" réussite russe fut la surprise stratégique des premiers jours ( malgré les avertissement américains et le fait que dès septembre 2021, on a commencé à parler de guerre de haut niveau d’intensité ) ensuite ce ne fut qu'une accumulation d'erreurs tactiques , d'approximations logistiques, de bévues techniques, et d'aveuglements idéologiques ...

la Russie n'a pas gagné cette guerre ... mais elle peut encore la perdre ! ( cf les nouvelles gesticulations autour du risque nucléaire ... qui en parle, qui le brandit , qui est prêt à l'utiliser ? la Russie bien sûr ! ( l'Ukraine avait rendu toutes les armes de ce type au démantèlement de l'URSS ... en aurait-il était de même si elle en avait gardé quelques unes ? ) .

il y a de très nombreuses questions sur la manière dont la Russie s'y prend dans cette confrontation et les enseignements de ce conflit seront à étudier pendant des lustres ( retour en grâce de l'artillerie, avènement du missile, baisse de l'efficacité du char et de l'aviation ...et inutilité de la terreur ( tactique que la Russie continue encore et encore à employer ), alors qu'elle ne fait que renforcer l'opposition et l'envie de revanche ! et surtout .... un commandement à la hauteur ! ).

en singeant la notation des grandes compagnies économiques , la note de l'armée russe est passée de AA+ à B- ( elle fait sans doute encore peur mais ... elle a prouvé qu'elle était vulnérable sur bien des points ).

le temps n'est pas l'allier de Poutine, c'est au contraire son ennemi et c'est un ennemi sacrément retors !

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

ça, c'est moins sûr ... comme dans le cochon , dans le pognon , tout est bon !

pour le reste , la Russie avait plus a y gagner en sabotant ce gazoduc que les USA ( l'Otan n'a rien à voir là dedans contrairement aux "affirmations" ( élucubrations ? ) russes ! ).

aura-t-on jamais la preuve sans équivoque ?... sans doute pas mais même si le doute subsistera, c'est la paranoïa russe ( poutinienne )  qui a sans doute conduit à cette ânerie .

la Crimée fut une sorte de laboratoire et c'est fort de ce "test" que Poutine a pu penser le rééditer ... les faits lui ont prouvé qu'il n'en était rien .

dans cette guerre, la "seule" réussite russe fut la surprise stratégique des premiers jours ( malgré les avertissement américains et le fait que dès septembre 2021, on a commencé à parler de guerre de haut niveau d’intensité ) ensuite ce ne fut qu'une accumulation d'erreurs tactiques , d'approximations logistiques, de bévues techniques, et d'aveuglements idéologiques ...

la Russie n'a pas gagner cette guerre ... mais elle peut encore la perdre ! ( cf les nouvelles gesticulations autour du risque nucléaire ... qui en parle, qui le brandit , qui est prêt à l'utiliser ? la Russie bien sûr ! ( l'Ukraine avait rendu toutes les armes de ce type au démantèlement de l'URSS ... en aurait-il était de même si elle en avait gardé quelques unes ? ) .

il y a de très nombreuses questions sur la manière dont la Russie s'y prend dans cette confrontation et les enseignements de ce conflit seront à étudier pendant des lustres ( retour en grâce de l'artillerie, avènement du missile, baisse de l'efficacité du char et de l'aviation ...et inutilité de la terreur ( tactique que la Russie continue encore et encore à employer ), alors qu'elle ne fait que renforcer l'opposition et l'envie de revanche ! et surtout .... un commandement à la hauteur ! ).

en singeant la notation des grandes compagnies économiques , la note de l'armée russe est passée de AA+ à B- ( elle fait sans doute encore peur mais ... elle a prouvé qu'elle était vulnérable sur bien des points ).

le temps n'est pas l'allier de Poutine, c'est au contraire son ennemi et c'est un ennemi sacrément retors !

bonne journée.

Pour du fric tout se fait et se défait. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pour du fric tout se fait et se défait.

bonjour,

en effet , l'avenir nous dira ce qu'il en est mais il y a fort à parier que le gaz russe reviendra, peut être pas dans les mêmes proportions qu'avant mais il reviendra ...

sauf si V.Poutine renonce ou est renversé ...alors là c'est certain, le gaz russe sera de nouveau présent car son principal atout est son prix et dès qu'il est question de sous , l’idéologie cède le pas au commerce ( l’appât du gain est le plus fort ) .

je ne sais pas si ces gazoducs seront réparables ( par rapport au coût d'une reconstruction ) mais qui sait ....

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet , l'avenir nous dira ce qu'il en est mais il y a fort à parier que le gaz russe reviendra, peut être pas dans les mêmes proportions qu'avant mais il reviendra ...

sauf si V.Poutine renonce ou est renversé ...alors là c'est certain, le gaz russe sera de nouveau présent car son principal atout est son prix et dès qu'il est question de sous , l’idéologie cède le pas au commerce ( l’appât du gain est le plus fort ) .

bonne journée.

Bonne journée. 

Oui, il ne faut pas être  naïf,  les mêmes  vous diront du bien de la Russie pour des contrats juteux à  court terme.

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

ça, c'est moins sûr ... comme dans le cochon , dans le pognon , tout est bon !

pour le reste , la Russie avait plus a y gagner en sabotant ce gazoduc que les USA ( l'Otan n'a rien à voir là dedans contrairement aux "affirmations" ( élucubrations ? ) russes ! ).

Genre ? Détruire leur infrastructure à plus de 10 milliards alors qu'ils peuvent juste fermer un robinet ?

Accuser les Etats-unis ? Concrètement, ça ferait quoi ? Ca aurait quelle conséquence ?  Rien...et c'était parfaitement prévisible qu'il ne se passerait rien. Lorsque Seymour Hersh a sorti son article sur l'implication des Etats-unis, ça a fait quoi ? Rien...parce que même si c'est les Etats-unis, on ne peut rien faire...on ne peut pas les sanctionner, et nos gouvernements ne pourraient même pas publiquement  les accuser de peur de les fâcher.
On ne va pas pour autant arrêter l'aide à l'Ukraine et tout le monde ferait comme si ça ne s'était pas passé...
Du coup, détruire ses propres infrastructures à plusieurs milliards pour quoi déjà ? Accuser les Etats-unis ?

Non dit moi, concrètement, c'est quoi qu'ils y auraient à gagner ?

- En attendant, les entreprises américaines ont dégagé près de 200 milliards de dollars de profits notamment à grâce à la hausse des prix et du fait qu'ils ont enfin trouvé le déboucher pour leur gaz de schiste merdique.

Citation

US oil producers reap $200bn windfall from Ukraine war price surge

https://www.ft.com/content/0d84255c-84ba-4462-b80a-8593352852e2

- De nombreuses entreprises et industries Allemandes envisagent sérieusement de quitter l'Allemagne pour les Etats-unis (notamment pour profiter de leurs énergies à faibles coût). Et les américains ne se sont pas gêné pour envoyer des émissaires en Allemagne à cette fin.
- Les US qui ont toujours étaient contre le nord stream ont enfin eu ce qu'ils voulaient.
- Les Européens sont coupés du gaz russe  pour très très longtemps, même s'ils changent d'avis. Noter que des groupes politiques allemands peu avant l'hiver demandaient l'ouverture du NS2...
On va dire que l'option n'est désormais plus sur la table...

Mais ouais, t'as raison, c'est la Russie qui avait le plus à y gagner... 

On est à près de 7 mois après...concrètement, ils ont gagné quoi avec l'explosion de leurs infrastructures ?