L'utilité de l'inutile .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Mais, l'inutile dans les relations, comme par exemple offrir un bouquet de fleur , ça n'aide en rien à faire s'élever la pensée ? 

Lorsqu’un pêcheur à la ligne jette des appâts pour attirer les poissons autour de ses hameçons, il pratique un geste qui deviendra complètement inutile, si son attente espérée n’aboutit pas !

Un homme qui offre un bouquet de fleur à sa tendre aimée, procède de la même démarche à mon sens ?

Curieusement, je m’attends à recevoir une volée de bois vert des femmes du forum ?

Mais j’aime bien titiller, provoquer, grand sentimental que je suis devant l’éternel, lorsqu'il s'agit d'élever la pensée seulement ! 

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Lorsqu’un pêcheur à la ligne jette des appâts pour attirer les poissons autour de ses hameçons, il pratique un geste qui deviendra complètement inutile, si son attente espérée n’aboutit pas !

Un homme qui offre un bouquet de fleur à sa tendre aimée, procède de la même démarche à mon sens ?

Curieusement, je m’attends à recevoir une volée de bois vert des femmes du forum ?

Mais j’aime bien titiller, provoquer, grand sentimental que je suis devant l’éternel, lorsqu'il s'agit d'élever la pensée seulement ! 

Il veut coucher ? choper , pêcher ?

La pensée est un usage qu'on fait d'une chose. Quand on pense à quelque chose, on se sert de cette chose pour penser.  

Tout ce qui est contenu dans le monde peut être un objet, un instrument de la pensée. 

Donc tout ce qui est contenu dans le monde est utile à la pensée. 

À l'inverse, toute pensée est créatrice d'objets conceptuels susceptible d'être des instruments à la transformation du monde (monde social et politique, environnement, etc.)

Conclusion : 

Rien n'est inutile à la pensée, 

Toute pensée peut être utile

Donc rien n'est nécessairement inutile. 

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

L'inutile est il primordiale pour  le développement de la pensée ?

Pour ne s'arrêter qu'au premier problème posé par cette question, on peut faire le constat que rien n'est utile ou inutile en soi, c'est une question de contexte et d'objectif à atteindre.

Un tournevis peut s'avérer très utile pour assembler un meuble mais un peu moins dans le cadre d'une dissertation sur l'ipséité (à moins de le planter dans la tempe de son prof de philo). De même on pourrait penser de prime abord qu'il y a peu d'intérêt à connaitre par cœur le répertoire de Patrick Sébastien mais vous ferez merveille dans les bals populaires.

La notion d'utilité étant purement contextuelle il me semble que la question, ainsi formulée, n'a guère de sens.

il y a 4 minutes, Anachel a dit :

La notion d'utilité étant purement contextuelle il me semble que la question, ainsi formulée, n'a guère de sens.

J'étais en train effectivement de me poser la question de savoir si cette question avait du sens , et je me suis dit qu'elle a déjà au moins celui ci :

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

J'aime bien la formule. Ça questionne le sens de l'utilité. L'utilité pour qui surtout. 

Et je suis donc en train de me poser la question de " qu'est ce qui est utile vraiment "

Après, ce qui peut paraitre inutile pour certains, l'est peut être pour d'autres, et de la réponse peut dépendre une différence de choix d'orientation qui peut être lourde de conséquences .

Il y a d'autres pistes encore .

Oh franchement, on en est à la quatrième page...

Pas forcément besoin de lire les autres, sachant que ma parole n'est pas d'évangile, exercer son intelligences sur des choses connes, ou l'inverse, sa connerie sur des choses intelligentes.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Après, ce qui peut paraitre inutile pour certains, l'est peut être pour d'autres, et de la réponse peut dépendre une différence de choix d'orientation qui peut être lourde de conséquences.

Pour certains il est utile d'être le meilleur dans tel sport ou tel autre, pour d'autres c'est d'escalader des immeubles à mains nues et sans protection, pour d'autres encore c'est de monter à la cime des plus hauts sommets montagneux, tout cela et tant d'autres choses n'ayant aucune utilité aux yeux de certains autres.

Chacun détermine ce qui pour soi-même est utile et inutile.

Ce qui n'apparaît pas immédiatement utile peut le devenir donc la frontière entre les deux est illusoire.

Mais on peut prendre en compte cette frontière et dire que ce qui n'apparait pas immédiatement utile joue un rôle dans notre activité psychique. Laisser vagabonder nos pensées, ce qui est appelé le réseau par défaut, ne poursuit pas un but précis mais est essentiel pour notre santé mentale et pour la résolution de problèmes.

Ce qui fonctionne pour notre cerveau peut être projeté au fonctionnement de nos sociétés. L'art peut ressembler à ce vagabondage et il est une quête de sens. Par ailleurs la recherche fondamentale en science ne poursuit pas un but précis mais elle permet le changement de dogmes et donc favorise des découvertes futures qui deviennent essentielles.

Il y a 5 heures, al-flamel a dit :

La pensée est un usage qu'on fait d'une chose. Quand on pense à quelque chose, on se sert de cette chose pour penser.  

Tout ce qui est contenu dans le monde peut être un objet, un instrument de la pensée. 

Donc tout ce qui est contenu dans le monde est utile à la pensée. 

À l'inverse, toute pensée est créatrice d'objets conceptuels susceptible d'être des instruments à la transformation du monde (monde social et politique, environnement, etc.)

Conclusion : 

Rien n'est inutile à la pensée, 

Toute pensée peut être utile

Donc rien n'est nécessairement inutile. 

Si nous sommes seuls dans l'univers, au milieu d'étoiles et de planètes stériles et vides de cerveaux, en quoi est-il utile de penser à part assurer momentanément sa propre survie pendant le temps qui nous est imparti? L'utilité de penser est déjà un  grand luxe dans cette partie du système solaire rempli de planètes impropres à la vie!

il y a 27 minutes, querida13 a dit :

Si nous sommes seuls dans l'univers, au milieu d'étoiles et de planètes stériles et vides de cerveaux, en quoi est-il utile de penser à part assurer momentanément sa propre survie pendant le temps qui nous est imparti? L'utilité de penser est déjà un  grand luxe dans cette partie du système solaire rempli de planètes impropres à la vie!

Je ne comprend pas, si nous ne sommes pas seuls, c'est plus utile de penser, c'est ce que vous voulez dire ? La pensée serait uile dès lors qu'on la partage avec quelqu'un d'autre. C'est poser ce qui est utile directement pour les autres. Que faites vous de votre usage personnel de ce que vous pensez. N'y a t-il pas des choses que vous pensez en votre for intérieur sans éprouver le besoin de les partager ? 

Je ne crois pas que le fait de penser soit un luxe, en tout cas pas selon la façon dont je définis la pensée. C'est une activité inhérente pour nous. Dès lors qu'on focalise notre attention sur un objet on pense, on se le représente, on en tire l'idée de l'objet, on opère des jugements sur l'objet. C'est ça penser. Cela dit, le fait de porter notre attention sur des choses qui ne sont pas jugées socialement utiles, ça c'est un luxe effectivement.

Il y a tout un tas de choses ne relevant pas de l' "utile" que nous faisons au quotidien mais qui le sont, utiles, ne serait-ce que par le bien-être qu'elles nous procurent.

Par conséquent, l'inutile peut s'avérer utile.

Le 23/08/2023 à 21:02, al-flamel a dit :

Je ne comprend pas, si nous ne sommes pas seuls, c'est plus utile de penser, c'est ce que vous voulez dire ? La pensée serait uile dès lors qu'on la partage avec quelqu'un d'autre. C'est poser ce qui est utile directement pour les autres. Que faites vous de votre usage personnel de ce que vous pensez. N'y a t-il pas des choses que vous pensez en votre for intérieur sans éprouver le besoin de les partager ? 

Je ne crois pas que le fait de penser soit un luxe, en tout cas pas selon la façon dont je définis la pensée. C'est une activité inhérente pour nous. Dès lors qu'on focalise notre attention sur un objet on pense, on se le représente, on en tire l'idée de l'objet, on opère des jugements sur l'objet. C'est ça penser. Cela dit, le fait de porter notre attention sur des choses qui ne sont pas jugées socialement utiles, ça c'est un luxe effectivement.

 

Donc quand tout devient socialement inutile, tout n'a plus aucun intérêt, c'est ce pourquoi l'économie capote après avoir été si longtemps confinés...

Le 23/08/2023 à 20:00, CAL26 a dit :

Ce qui n'apparaît pas immédiatement utile peut le devenir donc la frontière entre les deux est illusoire.

Mais on peut prendre en compte cette frontière et dire que ce qui n'apparait pas immédiatement utile joue un rôle dans notre activité psychique. Laisser vagabonder nos pensées, ce qui est appelé le réseau par défaut, ne poursuit pas un but précis mais est essentiel pour notre santé mentale et pour la résolution de problèmes.

Oui, la question est bien : " l'inutile est il primordiale au développement de la pensée ? " Et là, je vous trouve en plein cœur du sujet .

Je suis parti de plusieurs pistes pour établir une théorie ,  la N° 1  : un pot .

Un pot est utile, c'est un contenant , il va servir à contenir par exemple de l'eau . pourquoi embellir, décorer ce pot ? dessiner des fleurs dessus est inutile ; alors, je me suis dit : pour le reconnaitre , un pot, c'est bien pratique , tout le monde à besoin d'un pot et si tous les pots se ressemblaient, pour les reconnaitre, il faudrait mettre des numéros, mais il faut tellement de pots qu'il faudrait tenir un registre , ce serait beaucoup plus compliqué , alors qu'un dessin est unique et on le reconnais au premier regard .

L'utilité de l'inutile apparait évidente , et, si je reporte ça sur les gens, sur l'apparence , pourquoi sommes nous tous différents ? 

Vu que nous sommes tous différents, nous pouvons nous reconnaitre au premier regard , ce n'est pas le cas des animaux qui se ressemblent tous tellement que leurs parents les reconnaissent à l'odeur ou au cri ,  ce que nous, nous ne savons plus faire , et peut être justement parce que nous avons développer des facultés cognitives permettant de dépasser les capacités de reconnaissance d'odeurs ou de cris qui seraient en fait semblable à des numéros et  tenir le registre quelque par dans notre cerveau de tout ce qui existe , prendrait trop de place et empêcherait le développement de la pensée .

Qui a parlé de la mode ici ? La deuxième piste était l'habillement , l'utilité de l'habit est d'avoir chaud ou de se protéger du soleil , pourquoi tant de variétés ?  Peut être pour les mêmes raisons que les fleurs sur le pot .

Mais, si ce qui est ,ou parait inutile peut ou est indispensable au développement de la pensée, cela veut dire qu'a l'inverse , l'inutile peut devenir un empêchement , une entrave , au développement de la pensée .

Le 23/08/2023 à 20:00, CAL26 a dit :

 

Ce qui fonctionne pour notre cerveau peut être projeté au fonctionnement de nos sociétés. L'art peut ressembler à ce vagabondage et il est une quête de sens. Par ailleurs la recherche fondamentale en science ne poursuit pas un but précis mais elle permet le changement de dogmes et donc favorise des découvertes futures qui deviennent essentielles.

 

Oui , la première cause de mon questionnement concernait l'art , est il utile ? Oui bien sûr , mais est il encore utile aujourd'hui ? J'ai faillis titrer " l'utilité de l'inutile aujourd'hui "

Si " l'inutile" est indispensable au développement de notre pensée, lorsqu'il est généralisé , il peut  certainement au contraire en devenir une entrave . 

Je pensais aux jardins par exemple , planter des arbres décoratifs dans son jardin fut un temps un signe de reconnaissance sociale : la personne qui pouvait se permettre de se servir de sa terre pour planter autre chose que des choses qui se mangent affichait sa supériorité par rapport à celui qui n'en avait pas les moyens . . .

 (C'est vraiment dommage que tu ais fait fermer ton sujet sur " L'art et la morale " @Axo lotl , les divagations et les hors sujets des uns et des autres ( qui nous semblent inutiles ) peuvent des fois ouvrir une fenêtre , et de plus, on ne peut pas arriver à une conclusion sans une certaine exploration , j'y aurais soutenu que seul ce qui est moral mérite d'être appeler "art" , mais je ne veux pas développer ici , en tout cas pas maintenant, parce que tu as la possibilité de faire rouvrir ce sujet , si tu ne veux pas le faire, je poursuivrai la conversation entamée avec @Crabe_fantome ailleurs , je ne sais pas où pour le moment ) .

Le 23/08/2023 à 20:29, querida13 a dit :

Si nous sommes seuls dans l'univers, au milieu d'étoiles et de planètes stériles et vides de cerveaux, en quoi est-il utile de penser à part assurer momentanément sa propre survie pendant le temps qui nous est imparti? L'utilité de penser est déjà un  grand luxe dans cette partie du système solaire rempli de planètes impropres à la vie!

Je me suis également posé la question de l'utilité de la recherche spatiale . 

Quelle est l'utilité de la recherche spatiale ? 

Y a t'il une recherche spatiale dont l'utilité se rapproche de celle de planter des choses comestibles dans nos jardins et y a t'il une recherche spatiale dont l'inutilité se rapproche  de l'inutilité de planter des plantes décoratives dans notre jardin ?  

il y a une heure, bouddean a dit :

Je me suis également posé la question de l'utilité de la recherche spatiale . 

Quelle est l'utilité de la recherche spatiale ? 

Y a t'il une recherche spatiale dont l'utilité se rapproche de celle de planter des choses comestibles dans nos jardins et y a t'il une recherche spatiale dont l'inutilité se rapproche  de l'inutilité de planter des plantes décoratives dans notre jardin ?  

J'y vois 2 éléments: le premier est le dépassement de soi, comme pour le sport. Pourquoi courir plus vite puisque les meilleurs champions sont presque tous les mêmes et que c'est la forme ou le moral qui fera la différence à un dixième ou un centième de seconde. 

Le second est que notre système solaire sera détruit au max quand le soleil aura terminé de bruler son hydrogène; il faudra être très loin d'ici bien avant que ça arrive. 

Le 23/08/2023 à 08:14, bouddean a dit :

Bonjour .

L'inutile est il primordiale pour  le développement de la pensée ?

Et pourquoi ?

 

Hello,

Ce qui est vital n'est pas soumis au critère d'utilité, puisque c'est l'utile qui se conforme au vital (est utile ce qui concourt au vital). 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Le second est que notre système solaire sera détruit au max quand le soleil aura terminé de bruler son hydrogène; il faudra être très loin d'ici bien avant que ça arrive. 

Je m'étais posé la question : les pyramides étaient elles les premières tentatives de conquêtes de l'espace ? 

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Je m'étais posé la question : les pyramides étaient elles les premières tentatives de conquêtes de l'espace ? 

Une des hypothèses était de reproduire la constellation d'Orion avec d'autres pyramides. 

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

Je suis parti de plusieurs pistes pour établir une théorie, la N° 1: un pot.

Un pot est utile, c'est un contenant , il va servir à contenir par exemple de l'eau, pourquoi embellir, décorer ce pot ? dessiner des fleurs dessus est inutile; alors, je me suis dit: pour le reconnaitre un pot, c'est bien pratique, tout le monde a besoin d'un pot et si tous les pots se ressemblaient, pour les reconnaitre, il faudrait mettre des numéros mais il faut tellement de pots qu'il faudrait tenir un registre, ce serait beaucoup plus compliqué alors qu'un dessin est unique et on le reconnais au premier regard.

L'utilité de l'inutile apparait évidente et, si je reporte ça sur les gens, sur l'apparence, pourquoi sommes nous tous différents ? 

(...) Qui a parlé de la mode ici ? La deuxième piste était l'habillement, l'utilité de l'habit est d'avoir chaud ou de se protéger du soleil, pourquoi tant de variétés ?  Peut être pour les mêmes raisons que les fleurs sur le pot.

(...) Je pensais aux jardins par exemple, planter des arbres décoratifs dans son jardin (...)

Ce qui semble à première vue inutile - il est vrai que tout cela n'a rien de vital et n'est pas d'une nécessité absolue - s'avère bien utile en définitive pour éviter l'uniformisation (les diverses couleurs, etc...) et pour le simple plaisir des yeux (les fleurs dans les jardins, etc...)

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

 (C'est vraiment dommage que tu ais fait fermer ton sujet sur " L'art et la morale " @Axo lotl , les divagations et les hors sujets des uns et des autres ( qui nous semblent inutiles ) peuvent des fois ouvrir une fenêtre , et de plus, on ne peut pas arriver à une conclusion sans une certaine exploration , j'y aurais soutenu que seul ce qui est moral mérite d'être appeler "art" , mais je ne veux pas développer ici , en tout cas pas maintenant, parce que tu as la possibilité de faire rouvrir ce sujet , si tu ne veux pas le faire, je poursuivrai la conversation entamée avec @Crabe_fantome ailleurs , je ne sais pas où pour le moment ) .

Ce n'est pas moi qui ait fait fermer le sujet, c'est @dbm27 .

Non sans rire c'est @Axo lotl qui a demandé sa fermeture donc je ne pense pas pouvoir le faire ré-ouvrir. J'ai juste demandé que le sujet soit réellement abordé parce que même si le hors sujet parcimonieux est tolérable voire utile, là c'était une véritable pollution. J'aurais également aimé qu'il ne soit pas fermé et que les participants le respectent majoritairement.