L'utilité de l'inutile .

il y a une heure, CAL26 a dit :

Ce n'est pas moi qui ait fait fermer le sujet, c'est @dbm27 .

Non sans rire c'est @Axo lotl qui a demandé sa fermeture donc je ne pense pas pouvoir le faire ré-ouvrir. J'ai juste demandé que le sujet soit réellement abordé parce que même si le hors sujet parcimonieux est tolérable voire utile, là c'était une véritable pollution. J'aurais également aimé qu'il ne soit pas fermé et que les participants le respectent majoritairement.

Mea culpa, je n'aurais pas dû aborder l'art moderne. Je sais que c'est un sujet toujours polémique et que 90% des gens refusent que ce soit de l'art. Du coup je me suis perdu à essayer de le réhabilité malgré tout, non sans maladresse évidemment. 

il y a une heure, CAL26 a dit :

Ce n'est pas moi qui ait fait fermer le sujet, c'est @dbm27 .

Non sans rire c'est @Axo lotl qui a demandé sa fermeture donc je ne pense pas pouvoir le faire ré-ouvrir. J'ai juste demandé que le sujet soit réellement abordé parce que même si le hors sujet parcimonieux est tolérable voire utile, là c'était une véritable pollution. J'aurais également aimé qu'il ne soit pas fermé et que les participants le respectent majoritairement.

Ouais je sais, mais je crois qu'y veut pas 

Je crois que tant que @Jim69 ne lui aura pas fait un bisou, il va continuer de bouder .

@Jim69 , pour ta punition tu me réciteras 3  notre père Mélenchon et 2 ave Marie Sandrine .

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

Ouais je sais, mais je crois qu'y veut pas 

Je crois que tant que @Jim69 ne lui aura pas fait un bisou, il va continuer de bouder .

@Jim69 , pour ta punition tu me réciteras 3  notre père Mélenchon et 2 ave Marie Sandrine .

Dis-moi, tu serais pas un journaliste de Gala infiltré sur le forum ?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Mea culpa, je n'aurais pas dû aborder l'art moderne. Je sais que c'est un sujet toujours polémique et que 90% des gens refusent que ce soit de l'art. Du coup je me suis perdu à essayer de le réhabilité malgré tout, non sans maladresse évidemment. 

Mais tu as proposé une réflexion personnelle sur le sujet. Ce qui me gonfle de plus en plus au delà des hors sujets, c'est qu'on ne lit quasiment que des messages de 2 ou 3 phrases, quel que soit le sujet, par lesquelles est affichée une opinion et c'est tout. Donc nous avions non seulement du hors sujet mais composé uniquement de "ce genre de truc j'aime pas". Quand le sujet était effleuré, c'était "quand c'est mal, c'est pas bien".

Alors je ne suis pas inspiré sur tous les sujets mais dans ce cas je la ferme. Le forum est de plus en plus une décharge publique alors qu'elle pourrait être une déchetterie.

il y a 13 minutes, CAL26 a dit :

Mais tu as proposé une réflexion personnelle sur le sujet. Ce qui me gonfle de plus en plus au delà des hors sujets, c'est qu'on ne lit quasiment que des messages de 2 ou 3 phrases, quel que soit le sujet, par lesquelles est affichée une opinion et c'est tout. Donc nous avions non seulement du hors sujet mais composé uniquement de "ce genre de truc j'aime pas". Quand le sujet était effleuré, c'était "quand c'est mal, c'est pas bien".

Alors je ne suis pas inspiré sur tous les sujets mais dans ce cas je la ferme. Le forum est de plus en plus une décharge publique alors qu'elle pourrait être une déchetterie.

Beaucoup de gens estiment que l'Art est facile et à la portée de tous... Oui on peut tous ressentir quelque chose ou non, aimer ou non. Mais là où l'art a cette illusion d'être accessible (à force de mettre en avant des oeuvres ultra connues peut être, et qui fait que le public se sent cultivé) la connaissance du vin (par exemple) permet aux gens de revenir sur Terre. Oui le vin il faut s'y connaitre un peu, expérimenter, reconnaitre les cépages, les années, la caudalie, fruité, beurré, terreux... Tout le monde sera d'accord sur ça. Et finalement personne ne fera de la décharge publique en disant "Le Merlot argentin c'est de la merde". Il y aura un respect de la discipline œnologique que l'art n'aura pas. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Beaucoup de gens estiment que l'Art est facile et à la portée de tous... Oui on peut tous ressentir quelque chose ou non, aimer ou non. Mais là où l'art a cette illusion d'être accessible (à force de mettre en avant des oeuvres ultra connues peut être, et qui fait que le public se sent cultivé) la connaissance du vin (par exemple) permet aux gens de revenir sur Terre. Oui le vin il faut s'y connaitre un peu, expérimenter, reconnaitre les cépages, les années, la caudalie, fruité, beurré, terreux... Tout le monde sera d'accord sur ça. Et finalement personne ne fera de la décharge publique en disant "Le Merlot argentin c'est de la merde". Il y aura un respect de la discipline œnologique que l'art n'aura pas. 

Et pourtant pour tous les arts il faut une initiation (référence au débat Gainsbourg/Béart). Mais de toutes façons il suffit d'essayer de définir ce qu'est l'art pour se rendre compte que c'est compliqué et complexe. Ce sont ces notions de complexe/compliqué qui globalement et majoritairement sont méprisées.

il y a 1 minute, lysiev a dit :

Dans deux minutes tu vas nous faire passer pour des péteux avoues !!!! AVOUES !!!!! 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans deux minutes tu vas nous faire passer pour des péteux avoues !!!! AVOUES !!!!! 

Non non , c’est juste que cela m’a toujours amuser qu’une question dans philosophie pouvait déclencher des discussions qui vont loin quand même. On en oublie la question du début

Je sais pas ce qu’il y a dans la tête de certains mais parfois vous me faites peur 

Je sais pas comment vous faites pour  avoir autant de truc dans la tête, sans en perdre la raison. 

Le 23/08/2023 à 08:14, bouddean a dit :

Bonjour .

L'inutile est il primordiale pour  le développement de la pensée ?

Et pourquoi ?

 

C ' est une bonne question car justement l ' homme n ' est absolument pas utile ? Et pourtant il est là dans son questionnement dans un semblant de sens dans ses interrogations ...

Autrement dit , il est utile dans ce questionnement,  dans la , les raisons et les objectifs de sa pensée , croire que en ceci , cela ...

Rien ne s ' y oppose car il s ' agit d ' exister dans un pourquoi pas tout autant egnimatique que inutile mais bien utile à ce qui s ' y passe ...

Pour " preuve " , si la vie fait preuve d ' absurdité il y ' a cependant tout un tas de raisons qui s ' y collent , sont , deviennent toutes autant utiles à la pensée de l ' homme ...

il y a 11 minutes, lysiev a dit :

Non non , c’est juste que cela m’a toujours amuser qu’une question dans philosophie pouvait déclencher des discussions qui vont loin quand même. On en oublie la question du début

Je sais pas ce qu’il y a dans la tête de certains mais parfois vous me faites peur 

Je sais pas comment vous faites pour  avoir autant de truc dans la tête, sans en perdre la raison. 

Qui t'as dit qu'on ne perdait pas la raison ?

il y a 13 minutes, lysiev a dit :

Non non , c’est juste que cela m’a toujours amuser qu’une question dans philosophie pouvait déclencher des discussions qui vont loin quand même. On en oublie la question du début

Je sais pas ce qu’il y a dans la tête de certains mais parfois vous me faites peur 

Je sais pas comment vous faites pour  avoir autant de truc dans la tête, sans en perdre la raison. 

Mais on a bifurqué (déviation par l'auteur) vers un sujet sur l'art et la morale (le rapport avec le topic présent c'est l'art) qui a été verrouillé. HSNDLR.

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Mais on a bifurqué (déviation par l'auteur) vers un sujet sur l'art et la morale (le rapport avec le topic présent c'est l'art) qui a été verrouillé. HSNDLR.

Ben en même temps, bifurqué, oui et non, l'art est il utile ou inutile, et si il est utile, en quoi ? 

La question " l'utilité de l'inutile " concerne bien l'art , comme je te l'ai dit dans le premier post où je t'ai cité , et j'avais mis la deuxième partie entre parenthèses, je pensais que tu comprendrais qu'elle ne s'adressait pas à toi .

Et il est tellement évident que ma question concerne l'art que la première réponse d'un membre est celle ci :

Le 23/08/2023 à 08:22, Axo lotl a dit :

Est ce que les domaines créatifs sont inutiles ?

Ils sont là pour transmettre une pensée, une histoire, des idéaux.... En cela ils sont utiles. 

Et dans  les domaines créatifs, on trouve  bien l'art, si il est utile quand il transmet  une histoire,  il faut que l'histoire soit vraie, s'il est utile parce qu'il transmet des idéaux et des pensées, il faut que ces idéaux et ces pensées portent une morale , nan ? 

Alors, pourquoi ?

Je m'arête sur l'histoire parce que c'est ce qui me parait le plus facilement accessible .

En quoi transmettre une histoire peut il être utile ? Inutile d'attendre les réponses, je suppose que tout le monde est d'accord, transmettre une histoire, c'est mémoriser le passé, et mémoriser le passé sert à s'orienter pour l'avenir , pour bien s'orienter, il faut que l'histoire soit vraie , qu'elle ne mente pas, si on te raconte un mensonge, tu risques de prendre une mauvaise direction , et c'est un peu pareil pour la pensée ou les idéaux, si on te transmet de mauvaises pensées ou de mauvais idéaux, tu risques également de prendre une mauvaise direction , l'art influence donc ta vie, l'art influence donc la vie

C'est un résumé , faudrait décortiquer .

Ce qui m'amène à : La vie est elle utile ? Et là, à mon avis on entre là :

Le 23/08/2023 à 08:22, Axo lotl a dit :

Est ce que la religion est utile ? J'émets plus de doute, puisqu'à la base la religion est là pour asservir.

L'utilité de la vie ?  Du domaine de la religion, nan ? (Là, je ne cite pas l'auteur du post, je cite la phrase )

Moi j'émets des doutes sur le fait qu'à la base la religion soit là pour asservir, c'est comme l'art, ce qu'est l'art au départ et ce qu'il est devenu , et bien , l'organisation économique est passé par là, et quand l'unique  but de la créativité devient de faire du fric, elle  devient amorale , quand l'unique but de la vie devient de faire du fric, les religions, idéologies, philosophies, tout devient amorale .

J'en reviens aux pyramides et à la conquête spatiale .

Pour moi, les pyramides furent une des premières tentatives de conquête spatiale , bon, il y a 5000 ans , il était difficile d'évaluer la distance de la terre au ciel .

Comme tu le dis @Crabe_fantome , la recherche spatiale est surement utiles pour l'avenir s'il est vraie que le notre système solaire va se désintégrer dans quelques milliards d'années , comme dit plus haut, ça nous le "savons" grâce à l'histoire, au passé, mais il faut que l'histoire soit vraie, ce serait quand même pas morale de dépenser autant d'argent la dedans si ce n'était pas vrai .

Donc la science, la recherche, la découverte , c'est utile , mais c'est payé par nos impôts . J'ai lu hier que des scientifiques avaient découvert qu'il y avait tout un dialogue , tout un tas de sons utilisés par les crocodiles pour communiquer entre eux, et qu'ils veulent les étudier pour en faire un dictionnaire , c'est vrai, on sait jamais, supposons que dans l'avenir on rencontre des ET qui parlent le langage crocodile , on pourra échanger avec eux  , ça  fait donc partie de la recherche spatiale .

Bon, je suppose que tu comprends ce que je veux dire .

 . . .

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Qui t'as dit qu'on ne perdait pas la raison ?

Personne 

Je me dis que philosopher c’est l’art de perdre la raison , en cherchant la raison des choses.. Je dis peut être que des conneries  

c’est peut-être moi qui est pas toute ma raison. 

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Mais on a bifurqué (déviation par l'auteur) vers un sujet sur l'art et la morale (le rapport avec le topic présent c'est l'art) qui a été verrouillé. HSNDLR.

J’avais plus ou moins compris cela , c’est déjà pas mal.