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Poutine continue ses sales magouilles en Afrique; cette fois, au Gabon.

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Gouderien

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 4 minutes, hanss a dit :

Wagner est le grand gagnant de la guerre en Libye suivi de pas très loin de la Turquie. Ils ont proposé leur aide, envoi de mercenaires toussa et maintenant ils dominent le Sahel. Merci Sarko et Obama.

Si Hollande est devenu président contre Sarkozy c'est parce que la CIA ne voulaient pas que ça devienne trop visible que ce dernier bossait pour eux. :cool:

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 881 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 6 minutes, VladB a dit :

Si Hollande est devenu président contre Sarkozy c'est parce que la CIA ne voulaient pas que ça devienne trop visible que ce dernier bossait pour eux. :cool:

Rien à voir avec ce que je dis. La Russie et la Turquie sont les grands gagnants de la guerre en Libye. De plus la France et Wagner ont cohabité tranquillou quelques temps en Libye. C’est d’ailleurs qui avait fait que pendant un temps Macron et Poutine s’entendaient pas trop mal. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 881 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Le 31/08/2023 à 00:57, Jim69 a dit :

Ça ne les gène pas les Africains de se faire manipuler par les Russes et/ou les Chinois ?

Ils n’ont pas besoin de manipulation, tout le monde fait mine d’ignorer la guerre en Libye mais elle a une grande importance dans ce revirement

Ils [les Occidentaux] l’ont assassiné avec une complicité interne. Parce qu’il était un bouclier pour son pays, la Libye, et l’Afrique. Cela fait exactement dix ans qu’ils l’ont éliminé en promettant la démocratie et les droits de l’homme. Des prétextes qu’ils avancent quand ils veulent détruire un leader nationaliste ou un pays qui se bat pour sa souveraineté. Depuis dix ans, la Libye est dans la tourmente. Le Sahel est déstabilisé. »

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 461 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a une heure, hanss a dit :

Ils n’ont pas besoin de manipulation, tout le monde fait mine d’ignorer la guerre en Libye mais elle a une grande importance dans ce revirement

Ils [les Occidentaux] l’ont assassiné avec une complicité interne. Parce qu’il était un bouclier pour son pays, la Libye, et l’Afrique. Cela fait exactement dix ans qu’ils l’ont éliminé en promettant la démocratie et les droits de l’homme. Des prétextes qu’ils avancent quand ils veulent détruire un leader nationaliste ou un pays qui se bat pour sa souveraineté. Depuis dix ans, la Libye est dans la tourmente. Le Sahel est déstabilisé. »

je ne peux pas dire que j'ai pleuré sa mort, mais c'est vrai que c'était une connerie de l'assassiner...manifestement.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 881 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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à l’instant, chanou 34 a dit :

je ne peux pas dire que j'ai pleuré sa mort, mais c'est vrai que c'était une connerie de l'assassiner...manifestement.

Personne n’a pleuré sa mort mais il avait une grande utilité, on le voit aujourd’hui d’ailleurs. 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 461 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, hanss a dit :

Personne n’a pleuré sa mort mais il avait une grande utilité, on le voit aujourd’hui d’ailleurs. 

C'est vrai.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 89 931 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le 30/08/2023 à 19:04, Gouderien a dit :

Prigojine est mort, mais Poutine poursuit la politique expansionniste entamée en Afrique noire par le chef de "Wagner". Cette fois, c'est au Gabon, jusque-là notre chasse gardée. Nul doute que les Occidentaux et ce qui leur reste d'alliés africains vont s'indigner... ce qui, on n'en doute pas un instant, fera très peur au tsar cinglé du Kremlin.:hehe:

Coup d’État au Gabon : la classe politique française interpelle l’exécutif (lefigaro.fr)

Ça ne me paraît pas évident . Preuve ?

Le 02/09/2023 à 19:51, chanou 34 a dit :

C'est vrai.

Oui espérons que Bachar El Assad reste le plus longtemps possible au pouvoir . Il a son utilité .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 30/08/2023 à 19:04, Gouderien a dit :

Prigojine est mort, mais Poutine poursuit la politique expansionniste entamée en Afrique noire par le chef de "Wagner". Cette fois, c'est au Gabon, jusque-là notre chasse gardée. Nul doute que les Occidentaux et ce qui leur reste d'alliés africains vont s'indigner... ce qui, on n'en doute pas un instant, fera très peur au tsar cinglé du Kremlin.:hehe:

Coup d’État au Gabon : la classe politique française interpelle l’exécutif (lefigaro.fr)

cela fait longtemps que le Gabon n'est plus une chasse gardée... le Gabon oscille depuis des années entre un dirigisme corrompu, une misère endémique, une corruption qui l'est tout autant et les interventions de putchistes voulant dégommer la famille Bongo qui parait être en perdition... tout change... la France Afrique n'est plus. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 808 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, jacky29 a dit :

cela fait longtemps que le Gabon n'est plus une chasse gardée... le Gabon oscille depuis des années entre un dirigisme corrompu, une misère endémique, une corruption qui l'est tout autant et les interventions de putchistes voulant dégommer la famille Bongo qui parait être en perdition... tout change... la France Afrique n'est plus. 

Oui, en ce moment c'est plutôt la Russie-Afrique. Bonne chance aux Africains.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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La France semble être un clampin condescendant qui n'a que du vin et du pain à offrir au final. Pour se défendre ce n'est pas le top. Quoique un bon coup de pain rassis sur la tête et le verre de vin dans les yeux, éventuellement mais bon. Avec la Chine et la Russie, l'Afrique aura, me semble t-il, des partenaires plus intéressants et sérieux. Eux au moins, n'ont pas de dette colonial et esclavagiste en Afrique.
Amicalement

Modifié par Vasily
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 6 heures, Vasily a dit :

La France semble être un clampin condescendant qui n'a que du vin et du pain à offrir au final. Pour se défendre ce n'est pas le top. Quoique un bon coup de pain rassis sur la tête et le verre de vin dans les yeux, éventuellement mais bon. Avec la Chine et la Russie, l'Afrique aura, me semble t-il, des partenaires plus intéressants et sérieux. Eux au moins, n'ont pas de dette colonial et esclavagiste en Afrique.
Amicalement

salut à toi, citoyen! tu es doué pour le comique. merci.  

Au sein de l’Empire russe, les esclaves les mieux connus sont ceux qui sont vendus aux Ottomans. Dès les années 1570, environ 20 000 esclaves par an sont vendus à Caffa, sur la mer Noire5. Comme dans la plupart des systèmes esclavagistes et des marchés d’esclaves, l’Empire russe aussi s’appuie sur la présence de formes d’esclavage déjà pratiquées par les populations locales6. Les esclaves en provenance de Géorgie et du Caucase arrivent dans l’Empire ottoman à travers la mer Noire et la Méditerranée. Pendant les trois premiers quarts du XIXe siècle, entre 16 000 et 18 000 esclaves sont importés chaque année7. Ils constituent les élites des esclaves au sein de l’Empire ottoman ; il s’agit souvent de femmes qui finissent dans les harems. Les enfants sont vendus par leur propre famille à des intermédiaires qui les transportent ensuite en territoire ottoman. Du fait des pressions anglaises, ce marché est temporairement suspendu en 1854-1855 ; cependant, les conflits entre les Russes et les Caucasiens provoquent aussitôt un afflux considérable de réfugiés caucasiens (entre 500 000 et 1 million) avec leurs esclaves (10 %) entre 1854 et 18658. Ces entrées massives modifient le marché des esclaves : désormais il ne s’agit plus de fillettes ou d’esclaves domestiques destinés aux hauts fonctionnaires, mais aussi d’esclaves agricoles, ces derniers étant pratiquement inconnus jusqu’alors dans l’Empire ottoman (à l’exception de l’Égypte et Anatolie orientale)9. Il faut désormais l’intermédiation des chefs réfugiés pour conclure ces marchés.

  • 10 Materialy po istorii Uzbeskoi, Tadzhikskoi I[Matériaux pour l’histoire de l’Uzbekistan, Tazhikist (...)
  • 11 R. Hellie, Slavery in Russia, pp. 68-69.

9À côté de ce trafic, des captifs et prisonniers de guerre donnent également vie à des situations d’esclavage. Parmi les prisonniers de guerre, les Russes sont eux-mêmes pris en esclavage, surtout par les Tatars et parfois par les Ottomans. Des règles fixent les critères de rachat et de rédemption de ces captifs dont on fait état encore vers le milieu du XVIIe siècle. Ainsi, en 1661, des Kalmyks acceptent de libérer des Russes qu’ils avaient eux-mêmes acquis des Tatars et en 1678 de retourner des Russes qu’ils avaient eux-mêmes pris comme captifs10. Inversement, les Russes prennent eux-mêmes des prisonniers de guerre ; suivant le droit de l’époque, ces captifs sont destinés aux élites, comme aides fonctionnaires ou domestiques. Ils peuvent rester en service au maximum pendant la vie du maître auquel ils sont confiés ; cependant, ils peuvent être aussitôt libérés en cas d’accord de l’État russe avec la puissance à laquelle ils appartiennent. De même, en cas de conversion à la religion orthodoxe, ils peuvent être affranchis (sans que cet acte ne soit obligé). Cependant, plusieurs sources font état des difficultés de la part des autorités moscovites à faire respecter ces normes et donc l’asservissement temporaire des captifs de guerre. En particulier, après la guerre de Treize Ans, les nobles auxquels les captifs lituaniens et polonais prêtent leur service ne les enregistrent pas et tendent, dans les faits, à les transformer en véritables esclaves11.

  • 12 A. Fisher, « Muscovy and the Black sea trade », pp. 582-593.
  • 13 Id., « Muscovy and the Black sea trade ».
  • 14 A. L. Khoroshkevich,Russkoe gosudarstvo v sisteme mezhdunarodnykh otnoshenii kontsa xv-nachalaxv (...)
  • 15 P. de Aleppo, The travels of Macarius, pp. 28, 76.

10Jusqu’au début du XVIIe siècle, les Russes et surtout les Cosaques alimentent la vente de captifs, souvent appartenant à d’autres populations slaves et qui sont vendus aux Tatars. Environ 2 000 esclaves slaves sont par la suite revendus par les Tatars de Crimée aux Ottomans. Les Tatars les achètent en partie auprès des Russes et en partie font eux-mêmes des razzias12. Avec la prise de la mer Noire par les Ottomans, ce commerce se développe au point que pendant les seules années 1570, environ 20 000 esclaves par an sont vendus sur la place de Caffa13. Ensuite, avec la défaite des Tatars, ce sont les Russes qui vendent ces derniers aux Ottomans. Après la guerre de Treize Ans (1654-1667), un nombre important de Lituaniens font l’objet de ce commerce ou bien deviennent kholopy en Russie14. En 1655, des Polonais, Lituaniens et autres, aussi bien adultes qu’enfants, sont mis en vente dans les rues de Moscou15.

  • 16 D. Brion Davis, Slavery and human progress.

11En résumé, de véritables esclaves et captifs sont présents en Russie. Comme dans la plupart des autres situations historiques connues, leur origine se rattache aux razzias que l’incertitude des confins rend faciles et profitables ou bien aux opérations militaires proprement dites. Sur le plan géopolitique, ces formes d’esclavage se rattachent à la décadence de Byzance et Venise et à l’expansion de l’Empire ottoman, puis de la Russie, mais, aussi, aux conflits qui déchirent l’Europe au xviie siècle16. Il reste à savoir si, à côté de ces formes d’esclavage liées aux razzias et aux hiérarchies impériales, il existait en Russie d’autres formes d’esclavage, notamment par dette, sous forme de service et qui concernaient non seulement des ethnies « autres » mais aussi des Russes mêmes.

 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 703 messages
Maitre des forums‚
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Le 9/4/2023 à 07:23, jacky29 a dit :

cela fait longtemps que le Gabon n'est plus une chasse gardée... le Gabon oscille depuis des années entre un dirigisme corrompu, une misère endémique, une corruption qui l'est tout autant et les interventions de putchistes voulant dégommer la famille Bongo qui parait être en perdition... tout change... la France Afrique n'est plus. 

Ca doit faire depuis 1981 qu'on évoque la fin de la françafrique...

40 ans après on nous la ressort encore...c'est donc qu'entre temps nos politiques n'ont au final pas pris ce chemin...

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Le 02/09/2023 à 19:49, chanou 34 a dit :

je ne peux pas dire que j'ai pleuré sa mort, mais c'est vrai que c'était une connerie de l'assassiner...manifestement.

Comme Kadhafi, il tenait son pays d'une main de fer. C'est désormais le chaos .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Ca doit faire depuis 1981 qu'on évoque la fin de la françafrique...

40 ans après on nous la ressort encore...c'est donc qu'entre temps nos politiques n'ont au final pas pris ce chemin...

nos politiques ont beau vouloir le prendre, cela ne sert à rien donc la France Afrique est une histoire appartenant au passé. :lol:

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

la France Afrique est une histoire appartenant au passé.

Oui, un passé extrêmement lourd pour la France en Afrique. Les grands pays que sont la Chine et la Russie n’ont pas un tel passé sanglant en Afrique. C'est pour cela que leurs crédibilités sont plus grandes au yeux des Africains. Les zones d'influences de ses pays font que leurs esclaves étaient issus essentiellement du Caucase et d’Asie comme tu l'as si bien copier/coller. C'est ainsi que le passé de ces pays en Afrique est moins lourd.

Prenons l’exemple de l'archipel des Comores. La France est à l'origine de beaucoup de malheurs dans cette partie du monde. Lorsque la France fut confrontée à la crise d'indépendance des Comores, après plusieurs interventions françaises, 3 îles sur 4 furent déclarées indépendantes. Pour autant la France prendra la légitime responsabilité de Mayotte, mais fera subir aux Comores le prix de leur affront. Aucune initiative française aux Comores, alors que le domaine de la santé était quasiment inexistant, ne vu le jour. Au moment où la France sera contrainte d'abandonné ses territoires coloniaux dans cet archipel, elle le fera sans état d’âme et de la pire des manières, selon l'histoire.

C'est la Chine qui initia le première hôpital universitaire Comorien. Sources

Signature-hopital-Gov-Comores-et-la-soci

D'un coté tu as une nation, véritablement puissante, et innocente au yeux de Comores, qui leur propose d'améliorer leur condition de vie en construisant un hôpital universitaire...

D'un autre coté il y a une nation condescendante et humiliante qui après t'avoir utiliser comme esclave pendant près de 400 ans, te tourne le dos sans état d’âme et avec mépris quand tu veux être libre et indépendant. De plus, en persuadant le monde entier que les Comores sont perdus sans l'état français.

Ne parlons même pas du grand fiasco qu'est devenue Mayotte...

Amicalement

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 1 heure, Vasily a dit :

D'un autre coté il y a une nation condescendante et humiliante qui après t'avoir utiliser comme esclave pendant près de 400 ans, te tourne le dos sans état d’âme et avec mépris quand tu veux être libre et indépendant. De plus, en persuadant le monde entier que les Comores sont perdus sans l'état français.

Dit le ressortissant d'un pays qui a colonisé l'Europe centrale jusqu'en 1990 alors que la France décolonisait depuis 1960 et que l'Empire Britannique s'est effondré dès 1950.

Le donneur de leçons.

L'hôpital qui se moque de la charité.

La sale petite guerre coloniale qui a effacé 20% du peuple Tchétchène.

L'opération spéciale qui est encore une autre forme de guerre coloniale.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)
il y a 22 minutes, VladB a dit :

Dit le ressortissant d'un pays

Je suis Français de nationalité et je n'ai qu'une nationalité, c'est Française.

Si mon état agit mal, n'étant pas sous l'influence de sa propagande, je suis capable de le critique sans complaisance, tout en étant fier d’être français. Si la république agit mal, dois je me taire ? un tel fanatisme me semble très dangereux. Pourtant il est évident que pour le cas Comorien l'état français a mal agi, suivant l'exemple cité. Et c'est ainsi que ton argumentaire se résume à me traiter de Russe tout en accablant la Russie de ces minces colonisations. Cependant on peut faire la liste tous les deux de l'ensemble des territoires que possèdent la France en dehors de ses frontières métropolitaines. Puis on fait la même chose pour la Russie et la Chine si tu veux.

je cherche les magouilles de Poutine au Gabon ? vous avez des infos ?

Amicalement

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 2 minutes, Vasily a dit :

je cherche les magouilles de Poutine au Gabon ? vous avez des infos ?

Je ne pense pas qu'il y ait d'influence russe dans cette affaire qui était déjà plus que mûre.

Ceci dit je peux me tromper. Mais ils vont probablement rappliquer d'une façon ou d'une autre.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 18 heures, Vasily a dit :

Oui, un passé extrêmement lourd pour la France en Afrique. Les grands pays que sont la Chine et la Russie n’ont pas un tel passé sanglant en Afrique. C'est pour cela que leurs crédibilités sont plus grandes au yeux des Africains. Les zones d'influences de ses pays font que leurs esclaves étaient issus essentiellement du Caucase et d’Asie comme tu l'as si bien copier/coller. C'est ainsi que le passé de ces pays en Afrique est moins lourd.

Prenons l’exemple de l'archipel des Comores. La France est à l'origine de beaucoup de malheurs dans cette partie du monde. Lorsque la France fut confrontée à la crise d'indépendance des Comores, après plusieurs interventions françaises, 3 îles sur 4 furent déclarées indépendantes. Pour autant la France prendra la légitime responsabilité de Mayotte, mais fera subir aux Comores le prix de leur affront. Aucune initiative française aux Comores, alors que le domaine de la santé était quasiment inexistant, ne vu le jour. Au moment où la France sera contrainte d'abandonné ses territoires coloniaux dans cet archipel, elle le fera sans état d’âme et de la pire des manières, selon l'histoire.

C'est la Chine qui initia le première hôpital universitaire Comorien. Sources

Signature-hopital-Gov-Comores-et-la-soci

D'un coté tu as une nation, véritablement puissante, et innocente au yeux de Comores, qui leur propose d'améliorer leur condition de vie en construisant un hôpital universitaire...

D'un autre coté il y a une nation condescendante et humiliante qui après t'avoir utiliser comme esclave pendant près de 400 ans, te tourne le dos sans état d’âme et avec mépris quand tu veux être libre et indépendant. De plus, en persuadant le monde entier que les Comores sont perdus sans l'état français.

Ne parlons même pas du grand fiasco qu'est devenue Mayotte...

Amicalement

Vasily, si ce n'était aussi affreux, tu me ferais hurler de joie! quand on parle atrocités, Vasily, on regarde chez soi si on est exempt des dites atrocités. or que ce soit la Russie tsariste ou ensuite l'URSS et maintement avec ton tsarévitch bien aimé Vladimir Poutine premier du nom, l'humanisme est de loin une denrée très périssable donc on se tait. bonne journée. 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 05/09/2023 à 00:52, Vasily a dit :

La France semble être un clampin condescendant qui n'a que du vin et du pain à offrir au final. Pour se défendre ce n'est pas le top. Quoique un bon coup de pain rassis sur la tête et le verre de vin dans les yeux, éventuellement mais bon. Avec la Chine et la Russie, l'Afrique aura, me semble t-il, des partenaires plus intéressants et sérieux. Eux au moins, n'ont pas de dette colonial et esclavagiste en Afrique.
Amicalement

vu le merveilleux niveau de vie en Russie comme au Gabon , je suis trés heureux d'étre français !

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