Une entreprise s'apprête à licencier 217 salariés pour les remplacer par... une intelligence artificielle

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Prends n'importe quel livre d'économie.

Celui dans lequel il était écrit que l'informatique allait détruire les emplois et créer des millions de chômeurs ? 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Celui dans lequel il était écrit que l'informatique allait détruire les emplois et créer des millions de chômeurs ? 

C'est bien ce qui s'est passé.

Chaque étape de la révolution industrielle s'est d'abord traduite par la destruction de millions d'emplois. L'informatique (qui correspond en gros à la troisième révolution industrielle, après la machine à vapeur et l'électricité) a entraîné la suppression d'un nombre énorme de postes de secrétaires et d'employés non qualifiés puis, quand les robots sont arrivés, d'ouvriers qui travaillaient à la chaîne. Des calculs qui nécessitaient autrefois des dizaines de personnes ont été faits désormais bien plus vite avec un seul ordinateur.

Et à chaque fois on a dit : oui mais vous verrez, on va créer d'autres emplois (par exemple, dans le cas des ordinateurs, il faut bien les fabriquer). Ça c'est révélé vrai... en partie. Mais la France, pour prendre ce seul exemple, a conservé pendant des années des millions de chômeurs. Aujourd'hui avec l'IA, ce sont des métiers qui se croyaient jusque-là intouchables qui sont menacés : journalistes, rédacteurs divers, avocats et autres professions juridiques, etc. Des métiers "nobles". Pôle Emploi a de beaux jours devant lui... jusqu'au moment où il sera à son tour remplacé par une IA.

Il y a 13 heures, soisig a dit :

Prouve le. Donne nous le nombre de chômeurs dans les professions qui n'existent plus, avec lien à l'appuie ! 

Déjà 217 qui seront licenciés entre janvier et juin 2024 (Le groupe international Onclusive)

Dans une étude publiée en mars 2023, des analystes de la banque Goldman Sachs prévoyaient que l'IA générative pourrait supprimer ou réduire le contenu d'environ 300 millions d'emplois.

Comme le font remarquer à juste titre certains, l'arrivée de l'informatique à détruit pas mal d'emplois. Mais à côté de ça, elle en a créée énormément car qui dit informatique dit ordinateur. Un ordinateur, mine de rien il faut le fabriquer et pour le fabriquer, il faut des pièces détachées faites avec des matériaux qu'il faut aller chercher. Et après il faut les vendre. Ça en représente du monde toute cette chaine de production. Ensuite, il a fallu former des tas de gens à de nouveaux métiers pour utiliser ces ordinateurs tout neufs. Pour reprendre l'exemple des comptables cité plus haut, il ne doit plus exister beaucoup d'entreprises qui font la compta à la main si ce n'est quelques petits autoentrepreneurs fauchés. Pourtant, il y a encore des formations en comptabilité car les entreprises ont toujours besoin de comptables. Chaque fois que la technologie fait un pas en avant, on a droit à ce même discours pessimiste. La photographie n'a pas tué la peinture, le cinéma n'a pas tué la photographie etc.

Au début des années 90, il y avait un logiciel roi dans la gestion de base de données, c'était dBase III+. A l'époque, certains criaient haut et fort que ce truc allait tuer le métier d'analyste programmeur car il était doté d'un générateur d'application. dBase a fini par disparaitre mais les développeurs ont continué à développer. Une chose que l'IA ne saura jamais faire, c'est lever son cul de sa chaise et aller demander à l'utilisateur final comment il veut que son logiciel fonctionne. Vous pouvez me dire que bon nombre de développeurs ne le font pas non plus et ça doit être pour ça qu'il y a pléthore de logiciels dont le fonctionnement est loin d'être intuitif mais ça, c'est un autre sujet.

il y a une heure, Frank_N a dit :

Comme le font remarquer à juste titre certains, l'arrivée de l'informatique à détruit pas mal d'emplois. Mais à côté de ça, elle en a créée énormément car qui dit informatique dit ordinateur. Un ordinateur, mine de rien il faut le fabriquer et pour le fabriquer, il faut des pièces détachées faites avec des matériaux qu'il faut aller chercher. Et après il faut les vendre. Ça en représente du monde toute cette chaine de production. Ensuite, il a fallu former des tas de gens à de nouveaux métiers pour utiliser ces ordinateurs tout neufs. Pour reprendre l'exemple des comptables cité plus haut, il ne doit plus exister beaucoup d'entreprises qui font la compta à la main si ce n'est quelques petits autoentrepreneurs fauchés. Pourtant, il y a encore des formations en comptabilité car les entreprises ont toujours besoin de comptables. Chaque fois que la technologie fait un pas en avant, on a droit à ce même discours pessimiste. La photographie n'a pas tué la peinture, le cinéma n'a pas tué la photographie etc.

Au début des années 90, il y avait un logiciel roi dans la gestion de base de données, c'était dBase III+. A l'époque, certains criaient haut et fort que ce truc allait tuer le métier d'analyste programmeur car il était doté d'un générateur d'application. dBase a fini par disparaitre mais les développeurs ont continué à développer. Une chose que l'IA ne saura jamais faire, c'est lever son cul de sa chaise et aller demander à l'utilisateur final comment il veut que son logiciel fonctionne. Vous pouvez me dire que bon nombre de développeurs ne le font pas non plus et ça doit être pour ça qu'il y a pléthore de logiciels dont le fonctionnement est loin d'être intuitif mais ça, c'est un autre sujet.

L'informatique a quand même détruit énormément d'emplois. Je me souviens d'un vieux reportage qui montrait les lendemains d'une élection, sous la IVe République. Il y avait une immense salle, où des dizaines d'employées étaient en train de compter les résultats. Terminé tout ça : une seule personne avec un ordinateur fait ça très bien. Et puis au début de l'informatique on a créé des métiers... qui se sont révélés précaires, comme ces perforatrices qui travaillaient par "pool" - dans des conditions sonores épouvantables - pour rentrer des données qui étaient ensuite traduites en cartes perforées lisibles par un ordinateur. Dans les années 80, tout ça a disparu. Après, évidemment que l'informatique a aussi créé des emplois - dont une partie sont maintenant en danger à cause des progrès de l'IA, d'ailleurs.

Mais beaucoup de gens ont du mal à imaginer ce qu'était le "monde d'avant", avant... les ordinateurs et les robots. Dans une usine qui emploie maintenant 50 personnes au maximum, on avait 500 travailleurs ou plus. C'était une autre époque, qui a disparu dans les 70-80. A cela ce sont rajoutés les effets des débuts de la mondialisation, pour arriver, au début des années 90, à un paysage économique et social sinistré.

tout le monde ne peut pas étre informaticien pro !!

il faut encore des plombiers , des électriciens ,  des mécaniciens etc !!!

il y a 21 minutes, boeingue a dit :

tout le monde ne peut pas étre informaticien pro !!

il faut encore des plombiers , des électriciens ,  des mécaniciens etc !!!

Heureusement!

Et des médecins, des soignants, des policiers, des enseignants.

Quoi qu'en ce qui concerne les médecins et les enseignants, ils peuvent être remplacés par l'IA - jusqu'à un certain point. Ce n'est pas l'IA qui va imposer de la discipline en classe.

Bonjour, 

sur ce fil plusieurs d'entre vous admettent que depuis l'ordinateur" beaucoup d'emplois ont été perdus mais que beaucoup d'autres ont été crées

pour justement fabriquer les ordinateurs en question, mais:

270 millions d'ordinateurs ont été fabriqués dans le monde en 2007. Si les ordinateurs sont souvent conçus en Californie, les composants sont l'œuvre de petites mains asiatiques. Les usines d'assemblage sont pour la plupart en Chine.20 mai 2008

certes cet article date de 2007 mais celà a t il beaucoup changé depuis ?

belle journée à tous.

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Mais beaucoup de gens ont du mal à imaginer ce qu'était le "monde d'avant", avant... les ordinateurs et les robots. Dans une usine qui emploie maintenant 50 personnes au maximum, on avait 500 travailleurs ou plus. C'était une autre époque, qui a disparu dans les 70-80. A cela ce sont rajoutés les effets des débuts de la mondialisation, pour arriver, au début des années 90, à un paysage économique et social sinistré.

Par paysage économique et social sinistré tu veux dire que gagner 10 points de niveau de vie en 10 ans c'est une désastre après ce à quoi on était habitués ?

il y a 5 minutes, kinobunika joy a dit :

270 millions d'ordinateurs ont été fabriqués dans le monde en 2007. Si les ordinateurs sont souvent conçus en Californie, les composants sont l'œuvre de petites mains asiatiques. Les usines d'assemblage sont pour la plupart en Chine

Hum, je crois que Taïwan, la Corée du Sud ainsi que le Japon en font plus que la chine dans le domaines de semi conducteurs.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Par paysage économique et social sinistré tu veux dire que gagner 10 points de niveau de vie en 10 ans c'est une désastre après ce à quoi on était habitués ?

 

Hum, je crois que Taïwan, la Corée du Sud ainsi que le Japon en font plus que la chine dans le domaines de semi conducteurs.

VladB bonjour,

en effet, et en attendant ce n'est pas ici que çà se passe.....

Belle journée à vous.

il y a 33 minutes, Gouderien a dit :

Heureusement!

Et des médecins, des soignants, des policiers, des enseignants.

Quoi qu'en ce qui concerne les médecins et les enseignants, ils peuvent être remplacés par l'IA - jusqu'à un certain point. Ce n'est pas l'IA qui va imposer de la discipline en classe.

Attention,ça bouge aussi dans la médecine...

https://www.20minutes.fr/high-tech/4040523-20230611-tous-bientot-operes-robots-chirurgicaux

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Par paysage économique et social sinistré tu veux dire que gagner 10 points de niveau de vie en 10 ans c'est une désastre après ce à quoi on était habitués ?

 

 

Comme disait Churchill : "les seules statistiques auxquelles je crois sont celles que j'ai trafiquées moi-même."

Comme la "gauche" s'était convertie comme un seul homme au libéralisme dans les 80, cette décennie a été excellente pour les riches - on appelle ça d'ailleurs "les années fric", dont le symbole reste Bernard Tapie. Pour le peuple, c'était une autre histoire. C'est pour ça que Chirac a pu se présenter comme le défenseur des pauvres en 95, et parler de la "fracture sociale" - cette bonne blague! Et il s'est dépêché de faire une politique libérale une fois élu, avec l'infâme Juppé à la tête du gouvernement.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Comme disait Churchill : "les seules statistiques auxquelles je crois sont celles que j'ai trafiquées moi-même."

Tu as oublié les sacro saint versets : On nous ment, les sondages sont trafiqués, l'INSEE est aux ordres, les média mainstream sont aux mains des milliardaires.

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

VladB bonjour,

en effet, et en attendant ce n'est pas ici que çà se passe.....

Belle journée à vous.

je suis d accord avec toi, on a laissé passé notre chance,  il y a dix ans, il fallait six mois de travail pour un ouvrier ou un employé pour acheter une citadine bas de gamme,  aujourd hui il faut 12 mois et avec la voiture électrique il faudra 24 mois, voir davantage .

 les ordinateurs n ont jamais été produits en France , toutes les grandes marques viennent d asie ou des usa. on a peut être fait du montage avec des produits étrangers, c est notre spécialité le montage , on aime bien faire du montage,  comme chez Ikea .  On a tout misé sur les services ou les salaires sont très bas . heureusement que nous avons l industrie de  luxe et l aviation , mais ce n est pas suffisant pour nourrir tous les français et les 500000 migrants qui entrent chaque année.

Il y a 23 heures, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

c/c partiel actu orange de ce jour, et ce n'est que le début.......

https://actu.orange.fr/france/une-entreprise-s-apprete-a-licencier-217-salaries-pour-les-remplacer-par-une-intelligence-artificielle-magic-CNT0000027oXYd.html

Belle après midi à tous.

C'est un plan social inédit en France. L'entreprise Onclusive basée dans les Hauts-de-Seine, spécialisée dans la rédaction de revues de presse, s'apprête à supprimer 217 emplois pour les remplacer par une intelligence artificielle.

La désinflation qui est profitable au consommateur est profitable à l'ensemble.

Ne vandalisons pas les métiers à tisser, sous prétexte qu'ils vont licencier les couturiers.

Schumpeter parlait de "destruction créatrice".

Quand un métier à faible valeur ajoutée disparait, ce sont deux métiers à forte valeur ajoutée qui sont créés.

Au pire, la suprématie de l'IA conduira à une baisse du temps de travail ou à une inflation salariale.

Je ne vous apprendrais rien en vous disant que l'IA ne perçoit pas de salaire.

il y a 8 minutes, Fraction a dit :

Je ne vous apprendrais rien en vous disant que l'IA ne perçoit pas de salaire.

Tout à fait, les développeurs sont des bénévoles du GNU, les CPU sont offertes par Taïwan et l'électricité est donnée par EDF car une loi l'y oblige. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tout à fait, les développeurs sont des bénévoles du GNU, les CPU sont offertes par Taïwan et l'électricité est donnée par EDF car une loi l'y oblige. 

Il faut prendre du recul.

Si on décide de mécaniser ou de numériser, c'est parce que le coût de fabrication est d'entretien de l'IA est inférieur au coût salarial d'un employé.

Et si le consommateur final en profite, c'est l'ensemble du système qui en profite.

On ne va pas retourner à l'époque du maréchal ferrant tout ça parce que le cheval crée de l'emploi.

L'emploi n'est pas une fin en soi, la finalité c'est la valeur ajoutée, sa distribution et sa désinflation.

Il s'avère que la rédaction de contenus est d'une faible valeur ajoutée aisément numérisable.

En revanche, il est encore difficile pour l'IA de dimensionner un projet et de prendre des décisions éclairées.

Il y a 7 heures, Frank_N a dit :

Comme le font remarquer à juste titre certains, l'arrivée de l'informatique à détruit pas mal d'emplois. Mais à côté de ça, elle en a créée énormément car qui dit informatique dit ordinateur. Un ordinateur, mine de rien il faut le fabriquer et pour le fabriquer, il faut des pièces détachées faites avec des matériaux qu'il faut aller chercher.

Encore une fois, la question n'est pas de savoir si ça va créer de l'emploi. Mais si ça va en créer suffisamment.
Tu peux prendre l'exemple des caisses libre service qui remplaceront des milliers de caissières...
Pour contrebalancer la perte d'emploi, on peut penser qu' il faut fabriquer ces caisses et qu'il faut les maintenir en fonctionnement. Il faut des salariés pour ça.

Mais déjà, il faut encore qu'elles soient fabriquées en France, ce qui est loin d'être sûr...Je ne serais pas étonné qu'on ait que des revendeurs en France et que ces bidules soient fabriqués en Chine. Et quand bien même elles seraient fabriquées en France, on serait certainement à des années lumières question nombre de salariés nécessaires. Pareil pour l'entretien. Ce sont des machines fiables, il doit y avoir une poignée de techniciens itinérants payés au lance-pierre dans une large zone géographique. 

Bref, question emploi, c'est une grosse perte nette. Alors oui, l'économie évoluant et le temps faisant il y aura d'autres domaines qui créeront des emplois, d'autres besoins, d'autres métiers. Mais ce n'est certainement pas le business des caisses libre service qui arrivera à pallier la perte de milliers/ dizaines de milliers d'emplois qu'ils auront généré.

Il y a 7 heures, Frank_N a dit :

Pour reprendre l'exemple des comptables cité plus haut, il ne doit plus exister beaucoup d'entreprises qui font la compta à la main si ce n'est quelques petits autoentrepreneurs fauchés. Pourtant, il y a encore des formations en comptabilité car les entreprises ont toujours besoin de comptables.

Pour la simple et bonne raison que les ordinateurs ne font pas le travail de comptable. Ce n'est qu'un outil. Les comptables sont justes passés des livres  à la version dématérialisé dans un ordinateur. Même si indirectement, à la marge, quelques emplois ont dû sauter.
Mais normal que ça n'ait pas détruit le métier de comptable. Tout comme une trançonneuse ne fait pas le travail du bûcheron, ellle n'est qu'un outil commode qui leur facilite la vie.

Alors que l'IA, c'est tout autre chose... 
Elle pourra faire le travail de la plupart des comptables. Tout comme je vois parfaitement des IA remplacer les milliers de gens travaillant dans les hotlines.
Il faudra toujours un humain quelque part dans le système, pour les questions ne trouvant pas leur réponse dans une base de données...
Mais il en faudra infiniment moins...

Je vois parfaitement les gars de chatgpt et consort proposer des abonnements "plateforme téléphonique" genre "50 000 euros par mois pour l'équivalent de 200 postes".

Alors oui, il faudra quelques techniciens pour mettre en place le matériel, configurer les serveurs et logiciels. Mais ce sera ponctuel et il n'en faudra pas 200...

Il y a une différence entre créer de nouveaux outils permettant de travailler différemment. Et carrément des trucs qui les remplace. Dans le premier cas on limite beaucoup la casse. Dans le second, pas vraiment.
Ca me rappelle ça, même si ça date...

Citation

One factory has "reduced employee strength from 110,000 to 50,000 thanks to the introduction of robots", a government official told the South China Morning Post.

Foxcon qui  licencie 60 000 salariés parce qu'ils ont robotisé une usine.
Mais si tu associes robotique et IA, les possibilités sont juste immenses...

Il y a 7 heures, lafeeclochette a dit :

Déjà 217 qui seront licenciés entre janvier et juin 2024 (Le groupe international Onclusive)

Dans une étude publiée en mars 2023, des analystes de la banque Goldman Sachs prévoyaient que l'IA générative pourrait supprimer ou réduire le contenu d'environ 300 millions d'emplois.

 

« L’intelligence artificielle générative crée plus de métiers qu’elle n’en élimine »

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

L'informatique a quand même détruit énormément d'emplois.

et en a créé bien plus ! 

En fait le débat selon lequel ça va créer plus d'emplois que ça va en détruire est un peu stérile. En particulier quand on arrive aux décisions politiques : doit on réfréner plus ou moins le machin ?

Car ce qui produit des effets en environnement concurrentiel et international, c'est est-ce que la nouveauté est productiviste ? Et si oui, bah vaut mieux laisser faire et se défendre. Ou alors faut sortir de l'Europe et renouer avec les taxes protectionnistes aux frontières.