La religion du Bien

il y a 1 minute, Fhink a dit :

Oui le Créateur, de tout sauf de la souffrance, est éternel dans Son plan d'existence.

C'est quoi son plan d'existence? Décrit moi le et définis le s'il te plait.

il y a 24 minutes, Zéno a dit :

C'est quoi son plan d'existence? Décrit moi le et définis le s'il te plait.

Son plan d'existence est celui où il y a Sa création où la souffrance est l'intruse. Nous sommes Ses créatures qui composons Sa création donc on y est. Dans Son plan d'existence le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est Infiniment Grand, Infini en temps donc Éternel. Le plan d'existence du Bien est le Bien Créateur de tout sauf de la souffrance.

à l’instant, Fhink a dit :

Son plan d'existence est celui où il y a Sa création où la souffrance est l'intruse. Nous sommes Ses créatures qui composent Sa création donc on y est. Dans Son plan d'existence le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est Infiniment Grand, Infini en temps donc Éternel. Le plan d'existence du Bien est le Bien Créateur de tout sauf de la souffrance.

Donc il a créer son plan d'existence où il est éternel et où la souffrance éternelle est une intruse. Et elle viens d'où la souffrance? Et en dehors de son plan d'existence qu'il a lui meme créer il existe ton créateur qui a tout créer sauf la souffrance, a t'il les memes propriétés, infiniment grand, éternel, et pourquoi tu l'appelle le créateur de TOUT, s'il n'a pas créer la souffrance ce qualificatif n'a pas de sens. 

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Donc il a créer son plan d'existence

Il est Son plan d'existence et comme Il est Eternel, Il n'a pas besoin de se créé, Il a toujours existé.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

 

où il est éternel et où la souffrance éternelle est une intruse. Et elle viens d'où la souffrance?

La souffrance vient d'un autre plan d'existence que celui du Bien. La souffrance vient de son plan d'existence de souffrance où elle est infiniment grande, infinie en temps donc éternelle. Dans son plan d'existence de souffrance, la souffrance n'a pas de créature, il n'y a que la souffrance infinie. Le plan d'existence de la souffrance est la souffrance elle même.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

 

 

Et en dehors de son plan d'existence qu'il a lui meme créer il existe ton créateur qui a tout créer sauf la souffrance, a t'il les memes propriétés, infiniment grand, éternel,

Il n'existe que deux plans d'existence, celui de la souffrance et celui du Bien. Le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, reste dans Son plan d'existence du Bien qui n'est que Lui même. Il ne va pas dans l'autre plan d'existence qu'est celui de la souffrance où la souffrance est infinie et sans créature.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

 

et pourquoi tu l'appelle le créateur de TOUT, s'il n'a pas créer la souffrance ce qualificatif n'a pas de sens. 

Je ne l'appelle pas le créateur de tout, car le créateur de tout a créé tout même la souffrance.

Je l'appelle le Créateur de tout sauf de la souffrance.

à l’instant, Fhink a dit :

Il est Son plan d'existence et comme Il est Eternel, Il n'a pas besoin de se créé, Il a toujours existé.

 

C'est toi qui a dit qu'il l'a créer, tu te contredit là. S'il "EST" son plan d'existence, et qu'il l'a créer, il s'est donc créer, c'est juste de la logique. 

il y a 4 minutes, Fhink a dit :

La souffrance vient d'un autre plan d'existence que celui du Bien.

Il y'a donc plusieurs plans d'existences, qui l'a donc créer celui là?

il y a 6 minutes, Fhink a dit :

 Le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, reste dans Son plan d'existence du Bien qui n'est que Lui même. Il ne va pas dans l'autre plan d'existence qu'est celui de la souffrance où la souffrance est infinie et sans créature.

Il ne vas pas dans le plan d'existence de la souffrance , mais la souffrance peut aller dans son plan d'existence , donc le plan d'existence de la souffrance est supérieure en terme de possibilité , j'espère qu'il n'est pas tout puissant en plus ton créateur, parce que là ... 

il y a 9 minutes, Fhink a dit :

Je ne l'appelle pas le créateur de tout, car le créateur de tout a créé tout même la souffrance.

Je l'appelle le Créateur de tout sauf de la souffrance.

Il y'a donc 2 créateurs ? Un créateur de tout, et un créateur de tout sauf la souffrance, je comprend plus rien là. 

il y a 26 minutes, Zéno a dit :

C'est toi qui a dit qu'il l'a créer, tu te contredit là. S'il "EST" son plan d'existence, et qu'il l'a créer, il s'est donc créer, c'est juste de la logique. 

Je ne t'ai pas dit qu'il a créé Son plan d'existence. Relis. Je t'ai dis que dans Son plan d'existence, il y a Sa création. Et comme Il est Son plan d'existence. La création du Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est en Lui.

il y a 26 minutes, Zéno a dit :

Il y'a donc plusieurs plans d'existences, qui l'a donc créer celui là?

Il n'y a que deux plan d'existence. Celui de la souffrance et celui du Bien. Dans le plan d'existence de la souffrance, la souffrance est infinie et sans créature. Le plan d'existence de la souffrance est la souffrance elle même. La souffrance est éternelle donc elle n'a pas été créé donc son plan d'existence non plus.

il y a 19 minutes, Zéno a dit :

Il ne vas pas dans le plan d'existence de la souffrance , mais la souffrance peut aller dans son plan d'existence , donc le plan d'existence de la souffrance est supérieure en terme de possibilité , j'espère qu'il n'est pas tout puissant en plus ton créateur, parce que là ... 

La souffrance n'a pas de créature contrairement au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance. La souffrance est toute puissante à faire souffrir et le Bien est tout puissant à ne pas faire souffrir.

il y a 19 minutes, Zéno a dit :

Il y'a donc 2 créateurs ? Un créateur de tout, et un créateur de tout sauf la souffrance, je comprend plus rien là. 

On peut croire à ce que l'on veut, tant que l'on ne fait pas souffrir.

Certains croient en un créateur de tout même de la souffrance. Mais moi je trouve cela malveillant d'avoir créé la souffrance. Alors je crois au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance.

il y a 7 minutes, Fhink a dit :

Je ne t'ai pas dit qu'il a créé Son plan d'existence. Relis. Je t'ai dis que dans Son plan d'existence, il y a Sa création. Et comme Il est Son plan d'existence. La création du Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est en Lui.

Ha , donc le créateur de tout sauf de la souffrance n'a pas non plus créer son plan d'existence, donc c'est le créateur de tout sauf de la souffrance et de son plan d'existence alors, il y'a d'autres trucs sur la liste encore parce que ca commence a faire long son nom là?

il y a 12 minutes, Fhink a dit :

Il n'y a que deux plan d'existence. Celui de la souffrance et celui du Bien. Dans le plan d'existence de la souffrance, la souffrance est infinie et sans créature. Le plan d'existence de la souffrance est la souffrance elle même. La souffrance est éternelle donc elle n'a pas été créé donc son plan d'existence non plus.

Ouai j'ai compris , la souffrance est éternelle, elle a son propre plan d'existence incréé et éternel qui est différent du plan d'existence du créateur de tout sauf de la souffrance et de son plan d'existence, elle peut interférer dans le plan d'existence de celui du créateur de tout sauf de la souffrance et de son plan d'existence mais pas lui,  j'ai bien tout compris.

il y a 14 minutes, Fhink a dit :

La souffrance n'a pas de créature contrairement au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance. La souffrance est toute puissante à faire souffrir et le Bien est tout puissant à ne pas faire souffrir

Deux tout puissants, mais il y'en a un plus puissant qui peut aller dans le plan d'existence de l'un mais pas l'autre, c'est cool 

il y a 16 minutes, Fhink a dit :

On peut croire à ce que l'on veut,

 

Oui effectivement. 

il y a 17 minutes, Fhink a dit :

Certains croient en un créateur de tout même de la souffrance. Mais moi je trouve cela malveillant d'avoir créé la souffrance. Alors je crois au Bien Créateur de tout sauf de la souffrance.

Moralement ca peut se comprendre, logiquement par contre c'est beaucoup moins clair. 

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Moralement ca peut se comprendre, logiquement par contre c'est beaucoup moins clair. 

On ne comprend pas que si on ne croit pas en une autre vie après la mort. Mais pour quelqu'un qui sait qu'un jour des Compte arrivera et que justice sera rendu à l'oppressé et châtiment sera donné à l'oppresseur, ces questions que l'on se posait enfant du type "pourquoi y'a des gens qui meurent dans le monde ?" , ne traversent même plus l'esprit.

Je pense que c'est clair. La vie est un test, s'il n'y avait que le bien, il n'y aurait plus de test. Il faut qu'il y ait du mal pour que nous comprenions la différence entre le bien et le mal et ainsi faire ses choix de manière plus réfléchis.

il y a 3 minutes, Linus Robot a dit :

Mais pour quelqu'un qui sait

Comment tu sait ? 

à l’instant, Zéno a dit :

Comment tu sait ? 

C'est un tout autre sujet, mais en gros par simple déduction et inférence. Tout me pousse à croire quand j'observe le monde qui m'entoure que ce qui l'a causé à tous les attributs d'un Dieu.

J'aurais du dire "pour quelqu'un qui est certain" peut-être.

il y a 1 minute, Linus Robot a dit :

 

C'est un tout autre sujet, mais en gros par simple déduction et inférence. Tout me pousse à croire quand j'observe le monde qui m'entoure que ce qui l'a causé à tous les attributs d'un Dieu.

J'aurais du dire "pour quelqu'un qui est certain" peut-être.

Oui c'est plus correct que savoir, parce que tu ne sait pas. 

Et c'est bizarre parce que moi aussi j'observe le monde m'entoure depuis que je suis né, et je n'ai jamais vu ni penser qu'un dieu l'avait créer, c'est peut être parce que je n'ai pas eu d'influence religieuse jusqu'à assez tardivement peut être .

il y a 42 minutes, Zéno a dit :

Deux tout puissants, mais il y'en a un plus puissant qui peut aller dans le plan d'existence de l'un mais pas l'autre, c'est cool 

Il y en a Un qui a une création et des créatures qui la composent et un autre qui n'a pas de création et encore moins de créature. Et puis le Bien est plus puissant que la souffrance, pour ceux qui L'invoquent contre la souffrance. Dans Sa lutte contre elle, Il gagne toujours pour ceux qui L'invoquent, à finalement qu'ils se sentent bien.

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

Il y en a un qui a une création et des créatures qui la composent et un autre qui n'a pas de création et encore moins de créature. Et puis le Bien est plus puissant que la souffrance pour ceux qui L'invoquent contre la souffrance. Dans Sa lutte contre elle, Il gagne toujours pour ceux qui L'invoquent, à finalement qu'ils se sentent bien.

C'est Dragon Ball ca  

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Oui c'est plus correct que savoir, parce que tu ne sait pas. 

Et c'est bizarre parce que moi aussi j'observe le monde m'entoure depuis que je suis né, et je n'ai jamais vu ni penser qu'un dieu l'avait créer, c'est peut être parce que je n'ai pas eu d'influence religieuse jusqu'à assez tardivement peut être .

En islam il y le concept de "fitra" . Ca signifie "inclinaison naturelle pour la croyance d'un Créateur" . Et c'est l'influence extérieure qui brouille cette "fitra", donc c'est le contraire de ce que tu penses qu'il t'est arrivé.

Ceci est une croyance religieuse donc cela ne te parlera pas forcément, du coup tu peux jeter un oeil aux conclusions d'études déjà faite sur le sujet. Pascal Boyer, chercheur au cnrs, a estimé que peu importe le milieu culturel d'un enfant,  il aura une propension naturelle à croire en des entités supérieurs.
L'étude la plus connues sur le sujet est une étude menée par Justin Barrett, il a interrogé des centaines d'enfants âgés de 4 à 10 issus de société occidentales et non occidentale, de milieu croyants ou non, et la conclusion est que les enfants ont naturellement une propension à croire en un être supérieur.

Bien évidemment, on n'est pas obligé d'être d'accord, mais ce genre d'étude menée de manière rigoureuse ne font que me conforter.

il y a 1 minute, Linus Robot a dit :

 

En islam

Je me disait aussi. Donc dans ton dogme dieu a bien créer la terre pour y placer les humains, il n'est pas censé y'avoir eu d'autres formes de vie avant pendant des millions d'années.

il y a 1 minute, Linus Robot a dit :

 

il y le concept de "fitra" . Ca signifie "inclinaison naturelle pour la croyance d'un Créateur" . Et c'est l'influence extérieure qui brouille cette "fitra", donc c'est le contraire de ce que tu penses qu'il t'est arrivé.
 

Ben c'est un concept faux, je n'ai jamais cru en dieu ni meme eu la connaissance de ce qu'était le concept de dieu jusqu'à au moins une dizaine d'années voir un peu plus, pourtant j'ai grandis près d'une foret, j'était tout le temps dans les bois et dans l'environnement et je n'ai rien vu de ce qui peut s'apparenter a ce que vous appelez un dieu. 

il y a 9 minutes, Linus Robot a dit :

Ceci est une croyance religieuse

Oui

il y a 10 minutes, Linus Robot a dit :

donc cela ne te parlera pas forcément, du coup tu peux jeter un oeil aux conclusions d'études déjà faite sur le sujet. Pascal Boyer, chercheur au cnrs, a estimé que peu importe le milieu culturel d'un enfant,  il aura une propension naturelle à croire en des entités supérieurs.

il y a 10 minutes, Linus Robot a dit :

L'étude la plus connues sur le sujet est une étude menée par Justin Barrett, il a interrogé des centaines d'enfants âgés de 4 à 10 issus de société occidentales et non occidentale, de milieu croyants ou non, et la conclusion est que les enfants ont naturellement une propension à croire en un être supérieur.

Je connait t'inquiète, mais ce n'est pas mon cas. 

il y a 5 minutes, Zéno a dit :

Ben c'est un concept faux, je n'ai jamais cru en dieu ni meme eu la connaissance de ce qu'était le concept de dieu jusqu'à au moins une dizaine d'années voir un peu plus, pourtant j'ai grandis près d'une foret, j'était tout le temps dans les bois et dans l'environnement et je n'ai rien vu de ce qui peut s'apparenter a ce que vous appelez un dieu. 

Ce que j'appelle le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est Infiniment Grand dans Son plan d'existence où il y a Sa création composée de Ses créatures. Dont toi. Comme Il est Infiniment Grand tu auras du mal à le cerner tout entier avec tes yeux. Mais ceux qui ne font pas souffrir, le représentent sur terre, ils sont Son incarnation. Ils sont une image de Lui.

il y a 6 minutes, Fhink a dit :

Ce que j'appelle le Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est Infiniment Grand dans Son plan d'existence où il y a Sa création composée de Ses créatures. Dont toi. Comme Il est Infiniment Grand tu auras du mal à le cerner tout entier avec tes yeux. Mais ceux qui ne font pas souffrir, le représentent sur terre, ils sont Son incarnation. Ils sont une image de Lui.

Je répondais a Linus qui me disait que tout le poussait a croire en dieu quant il voyait et observait son environnement. Pas moi, en fait si tu ne regarde pas le monde avec le prisme de la religion au préalable tu ne voit pas ca du tout.