Ca bouge en Israël

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Ok donc à ce moment là on ne peut reprocher au hamas le 7 octobre puisqu'il n'y a légitimement aucune règle. Et dans ce cas là vos reproches sont caducs et vous rentrez dans un processus de contradiction en légitimant ce que vous déplorez pourtant. CQFD

bonjour,

et vice versa ... CQFD !

vous tentez d'accorder des "droits" au Hamas et consorts quand vous refusez ces même droits aux autres ... c'est de la rhétorique poutinienne .

bravo ...

bonne journée.

Il y a 9 heures, DKKRR a dit :

Si vous saviez le dégoût que m'inspirent les sionistes, je crois que vous ne perdriez pas votre temps à me partager vos états d'âme sur mon argumentaire (surtout quand ils ne sont accompagnés d'absolument rien si ce n'est du vide).

Ok donc à ce moment là on ne peut reprocher au hamas le 7 octobre puisqu'il n'y a légitimement aucune règle. Et dans ce cas là vos reproches sont caducs et vous rentrez dans un processus de contradiction en légitimant ce que vous déplorez pourtant. CQFD.

Mais on connaît votre antisémitisme et votre haine du sionisme, ou du juif si on sait lire, ne vous inquiétez pas.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

vous tentez d'accorder des "droits" au Hamas et consorts quand vous refusez ces même droits aux autres ... c'est de la rhétorique poutinienne .

Donc déjà je constate que vous reconnaissez être contradictoire sur cette question, c'est déjà un bon point. En ce qui me concerne, si je reconnais le droit au hamas de faire appel aux armes (contre les militaires et les colons, contrairement à vous qui admettez que ce droit peut s'étendre jusqu'aux civils en nous expliquant qu'il n'y a pas de règles dans la guerre), je le fais parce que des deux camps, c'est bien le camp sioniste qui est générateur de la situation actuelle en s'évertuant à nier l'existence de son voisin et en faisant tout pour qu'il ne puisse pas s'établir en tant qu'état, conformément au droit international.

Ce qui fait deux différences fondamentales entre nous. 

Le 21/10/2024 à 02:19, Neopilina a dit :

...

Les palestiniens, les arabes, savaient très bien que les anglais, et autres mandataires (la France au Liban et en Syrie, etc.) allaient partir, c'est prévu dès 1919 (la défaite de l'empire ottoman, turc). Si le grand mufti et d'autres attendaient les nazis avec impatience, c'était pour se " débarrasser " des juifs, y compris indigènes (600 000 en tout), il s'en foutait des anglais.

Comment le mufti de Jérusalem aurait-il pu anticiper et  prévoir l'arrivée des nazis au pouvoir  dès 1919, évènement qui n'aura lieu qu'en 1933 soit 14 ans plus tard d'autant plus que  Mohammed Amin al-Husseini n'est devenu mufti qu'en 1921

Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Comment le mufti de Jérusalem aurait-il pu anticiper et  prévoir l'arrivée des nazis au pouvoir  dès 1919, évènement qui n'aura lieu qu'en 1933 soit 14 ans plus tard d'autant plus que  Mohammed Amin al-Husseini n'est devenu mufti qu'en 1921

Malgré ses dénégations d'après guerre, il est tout à fait acquis que le grand mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini espérait une victoire allemande pour débarrasser la Palestine mandataire des juifs.

Wiki : "  Attitude pendant la Shoah.

Le 13 mai 1943, Amin al-Husseini demande au ministre des Affaires étrangères allemand « de faire tout son possible » pour bloquer les transferts éventuels de Juifs de Bulgarie, de Hongrie et de Roumanie vers la Palestine à la suite d'informations selon lesquelles 4 000 enfants juifs accompagnés de 500 adultes avaient réussi à rejoindre cette région. Cette requête lui fut accordée^33,34. En mai 1943, il recommande aux Bulgares d'envoyer des enfants juifs de Bulgarie en Pologne plutôt que de les laisser émigrer en Palestine³⁵.

À l'été 1943, Heinrich Himmler lui révèle que « l'extermination des Juifs est en cours et qu'environ trois millions ont déjà été liquidés ». Lors de la même réunion, Himmler lui demande comment il compte régler la question juive dans son pays, ce à quoi il répond : « Tout ce que nous voulons est qu'ils retournent dans leur pays d'origine. »³⁶

Dans une déclaration publique à Berlin le 2 novembre 1943, il déclare que « les musulmans devraient suivre l'exemple des Allemands qui ont trouvé une solution définitive au problème juif »³⁷. Le 25 juillet 1944, il écrit au ministre hongrois des Affaires étrangères son opposition à la délivrance de sauf-conduits pour 900 enfants juifs et 100 adultes pour être transférés hors de Hongrie et réitère sa demande³⁸.

Dans ses mémoires, le mufti écrit que les accusations relatives à son implication dans l'Holocauste sont mensongères : « Durant le régime nazi, les Allemands réglèrent leurs comptes avec les Juifs bien avant mon arrivée en Allemagne et n'eurent besoin d'aucune incitation pour le faire »³⁹. Il rajoute, évoquant une plainte déposée contre lui à l'ONU en 1947, que « les Allemands étaient suffisamment sans pitié et n'avaient eu besoin d'aucun encouragement pour exterminer les juifs » et que, pour sa part, opposé au projet de transférer les Juifs d'Europe de l'Est en Palestine, il s'était contenté d'écrire « à Ribbentrop, Himmler et Hitler jusqu'à ce qu['il] réussisse à faire échouer leurs efforts »⁴⁰. Le mufti affirme également que quand il envoya ses requêtes « son intention n'était pas d'empêcher l'extirpation des Juifs mais plutôt d'empêcher un flot d'immigration agressive juive visant à inonder la Palestine et à la vider de ses natifs comme en fait cela se produisit plus tard »⁴¹.

Pour en rajouter Al-Husseini a incité à la création de la 13è division de montagne SS Handschar, composée de bosniaques musulmans

il y a une heure, Neopilina a dit :

Malgré ses dénégations d'après guerre, il est tout à fait acquis que le grand mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini espérait une victoire allemande pour débarrasser la Palestine mandataire des juifs.

Oui ce n’est pas un secret avec Hitler ils avaient 2 ennemis communs la GB et les juifs européens. 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Oui ce n’est pas un secret avec Hitler ils avaient 2 ennemis communs la GB et les juifs européens. 

Moui. Et si les troupes allemandes étaient arrivées jusque là, les arabes auraient vécu la même " déception " que les baltes, les ukrainiens, etc., qui dans un premier temps ont accueilli les allemands parce que ceux-ci les délivraient du joug stalinien. Ils ont très très vite " déchantés ". Si tout c'était passé comme prévu, même les polonais, etc., devaient être totalement exterminés. Ils auraient pendu le grand mufti en rigolant, avec un juif. Ils avaient le sens de l'humour, le leur.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Moui. Et si les troupes allemandes étaient arrivées jusque là, les arabes auraient vécu la même " déception " que les baltes, les ukrainiens, etc., qui dans un premier temps ont accueilli les allemands parce que ceux-ci les délivraient du joug stalinien. Ils ont très très vite " déchantés ". Si tout c'était passé comme prévu, même les polonais, etc., devaient être totalement exterminés. Ils auraient pendu le grand mufti en rigolant, avec un juif. Ils avaient le sens de l'humour, le leur.

On ne peut pas préjuger de ce qui n'est pas arrivé et de toutes façons, quand bien même cela aurait été le cas. Ca ne délégitime pas pour autant le choix des alliances de ce mufti. Au nom de quoi aurait-il dû s'allier avec ses ennemis ?

Vous avez une logique qui échappe à celle que peut mettre en oeuvre le commun des mortels.

Il y a 3 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

bosniaques musulmans

C'est un pléonasme. 

Par-ailleurs, il faut savoir qu'il y a + de Français ayant servi dans l'armée Allemande que de Musulmans dans le monde l'ayant fait. Donc restons un peu mesurés sur nos critiques à ce niveau là.

il y a une heure, DKKRR a dit :

On ne peut pas préjuger de ce qui n'est pas arrivé et de toutes façons, quand bien même cela aurait été le cas.

Tout à fait. Mais on n'a jamais vu personne " déçu " par les nazis. En 1940, ils ont trié les prisonniers de guerre français. Les français sont allés en Allemagne, pas les noirs, ni les arabes,  ils sont restés " sur place ", et ils y sont toujours. A la sortie du patelin de ma grand-mère, y'a une fosse avec 300 " indigènes ". Il n'y a même pas une plaque. En 1943 et 1944, date de création des trois divisions S.S. musulmanes, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, je veux dire, déjà, des dizaines de millions de soldats ont perdus la vie : Hitler ne peut plus faire la fine bouche sur l'origine des combattants. Après Stalingrad, par exemple, et ce jusqu'au 8 mai 1945, en moyenne, 2 000 soldats citoyens allemands sont tués tous les jours, etc.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Au nom de quoi aurait-il dû s'allier avec ses ennemis ?

Au nom de quoi s'allier avec les nazis ? Les anglais devaient partir, c'est la seconde guerre mondiale qui remet tout en cause, fige tout.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Tout à fait. Mais on n'a jamais vu personne " déçu " par les nazis. En 1940, ils ont trié les prisonniers de guerre français. Les français sont allés en Allemagne, pas les noirs, ni les arabes,  ils sont restés " sur place ", et ils y sont toujours. A la sortie du patelin de ma grand-mère, y'a une fosse avec 300 " indigènes ". Il n'y a même pas une plaque. En 1943 et 1944, date de création des trois divisions S.S. musulmanes, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, je veux dire, déjà, des dizaines de millions de soldats ont perdus la vie : Hitler ne peut plus faire la fine bouche sur l'origine des combattants. Après Stalingrad, par exemple, et ce jusqu'au 8 mai 1945, en moyenne, 2 000 soldats citoyens allemands sont tués tous les jours, etc.

La proposition originelle de création d'une division Musulmane (aucune ne sera d'ailleurs intégralement composée de Musulmans) date de 1942 et avant 42 les Musulmans vivaient parfaitement en Yougoslavie sans être inquiétés par qui que ce soit (malgré que le pays étaient aux mains des alliés d'hitler).

hitler n'a jamais eu l'aversion pour l'Islam qu'il avait pour le Judaisme. Des 3 grandes religions c'était celle qu'il détestait le moins. Mais là n'est pas la question, on parle de géopolitique. Il n'aurait pas été dans les intérêts d'hitler de se prendre aux populations Musulmanes lors même qu'un ralliement à sa cause aurait été néfaste pour les alliés (à ma connaissance, on a pas connu d'exactions contre les Arabes dans les territoires contrôlés par l'Afrikacorps).

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Au nom de quoi s'allier avec les nazis ? Les anglais devaient partir, c'est la seconde guerre mondiale qui remet tout en cause, fige tout.

Où avez-vous vu que les Arabes étaient convaincus que les Anglais allaient prochainement partir ? (et où avez-vous lu la preuve qu'ils comptaient prochainement partir avant ww2 ?)

Sachant qu'il était impératif pour les Arabes qu'ils s'en aillent rapidement car + leur présence se prolongeait, + l'immigration Juive Européenne progressait et ainsi + les obstacles à la création d'un état Arabe augmentaient.

Il était donc parfaitement logique que ceux-ci se mobilisent contre les Anglais et contre les Juifs qui constituaient des menaces pour leur projet de recouvrer leurs terres.

il y a 40 minutes, DKKRR a dit :

(à ma connaissance, on a pas connu d'exactions contre les Arabes dans les territoires contrôlés par l'Afrikacorps).

Je ne savais pas que les alliés avaient commis des exactions contre les arabes en zone de guerre pendant la seconde guerre mondiale.

Je vais te la faire courte : si tu crois que les crânes rasés amateurs de croix gammée aiment les musulmans et/ou les arabes, tu vas être terriblement " déçu ".

il y a 42 minutes, DKKRR a dit :

La proposition originelle de création d'une division Musulmane (aucune ne sera d'ailleurs intégralement composée de Musulmans) date de 1942.

Pour la première d'entre-elles, qui ne sera constituée qu'en 1943. C'est 1944 pour les deux autres.

Citation

Gaza women, children are nearly 70% of verified war dead, UN rights office says.
GENEVA, Nov 8 (Reuters) - The U.N. Human Rights Office said on Friday nearly 70% of the fatalities it has verified in the Gaza war were women and children, and condemned what it called a systematic violation of the fundamental principles of international humanitarian law.
https://www.reuters.com/world/middle-east/nearly-70-gaza-war-dead-women-children-un-rights-office-says-2024-11-08/

70 % des victimes ayant pu être confirmées par l'Onu à Gaza sont des femmes et des enfants !

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

70 % des victimes ayant pu être confirmées par l'Onu à Gaza sont des femmes et des enfants !

Et oui. Les hommes étant planqués à l'abri dans les souterrains/tunnels. Je suis bien d'accord, c'est un scandale, je suis d'accord.

Et comme pour détruire ces tunnels avec les pleutres assassins cachés/terrés, il faut bien commencer par la surface....et à la surface, leurs femmes et enfants laissé(e)s en pare-feu, volontairement.

il y a 13 minutes, Petitpois a dit :

Et oui. Les hommes étant planqués à l'abri dans les souterrains/tunnels. Je suis bien d'accord, c'est un scandale, je suis d'accord.

 

Et comme pour détruire ces tunnels avec les pleutres assassins cachés/terrés, il faut bien commencer par la surface....et à la surface, leurs femmes et enfants laissé(e)s en pare-feu, volontairement.

ouais, c'est ça, si ça peut te rassurer .

6 000 bombes sur gaza rien que pour la première semaine annonçaient fièrement les militaires Israéliens. Des officiels israéliens qui parlent de vengeance, utilisent l'arme de la faim.  Des humanitaires visés sciemment, des reporters visés sciemment... et il y a encore des cons pour croire qu'ils visent les tunnels du Hamas .
Hôpitaux détruits -> Oui mais le Hamas
Ecole détruites -> Oui mais le Hamais
Casques bleus visés -> Oui mais le Hamas
L'institut Français et l'Afp visé -> Oui mais le Hamas 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

ouais, c'est ça, si ça peut te rassurer .

6 000 bombes sur gaza rien que pour la première semaine annonçaient fièrement les militaires Israéliens. Des officiels israéliens qui parlent de vengeance, utilisent l'arme de la faim.  Des humanitaires visés sciemment, des reporters visés sciemment... et il y a encore des cons pour croire qu'ils visent les tunnels du Hamas .

Ok, ben ils sont où les mecs pas morts ? Tu crois qu'ils ont des missiles "spécial femmes et enfants "? Ridicule !