L'islam inhérent à l'islamisme

L'islam est il inhérent, vat il de pair, à l'islamisme ? C'est la question que je me pose et vous pose , je vous laisse argumenter , débattre , répondre . 

Le soufisme est bien différent des ultras.

Le problème c'est l'existence de religion. Sans religion, pas de terrorisme.

La religion c'est LE problème de l'humanité !

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Le soufisme est bien différent des ultras.

C'est vrai , mais en proportion le soufisme c'est quoi , 0,1% ?

C'est aux musulmans qu'il appartient de le dire. 

Quant aux non musulmans, ils ne peuvent répondre à cette question qu'en jugeant l'arbre à ses fruits. 

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Le problème c'est l'existence de religion. Sans religion, pas de terrorisme.

La religion c'est LE problème de l'humanité !

L'ETA ou le FLNC ne sont pas des courant religieux ... le sujet n'est pas le terrorisme , ou les religions , mais l'islamisme inhérent a l'islam . 

il y a 1 minute, OliPi07 a dit :

L'Islam n'est pas un problème. Toutes les religions sont belles sur Terre, avec leurs avantages et leurs inconvénients. Et, comme dans chaque religion, il y a des gens qui sont dans les extrêmes (comme dans la politique, sans mentir).

Proportionnellement a d'autres religions il y'a quant même une sur représentativité d'extrémistes violents en islam . 

il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le problème c'est l'existence de religion. Sans religion, pas de terrorisme.

La religion c'est LE problème de l'humanité !

Oui enfin bon y’aurait pas eu de religion un autre truc à la con aurait fait la même chose. Le communisme par exemple.

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Proportionnellement a d'autres religions il y'a quant même une sur représentativité d'extrémistes violents en islam . 

Oui, mais faut pas le dire, c’est islamophobe de le constater  

il y a 12 minutes, Jim69 a dit :

 

Oui, mais faut pas le dire, c’est islamophobe de le constater  

Rien a faire , c'est un constant et une réalité , de plus je suis libre d'avoir une opinion sur une religion , et je n'ai aucunes phobies de cette religion ou ses adeptes 

il y a 55 minutes, Zéno a dit :

L'islam est il inhérent, vat il de pair, à l'islamisme ? C'est la question que je me pose et vous pose , je vous laisse argumenter , débattre , répondre . 

 

La question est mal posée : il faudrait dire : l'islamisme est-il inhérent à l'Islam?

Il n'y a pas d'islamisme sans Islam, par contre on peut concevoir un Islam modéré qui ne dérive pas dans l'islamisme.

il y a 59 minutes, Carnéade a dit :

C'est aux musulmans qu'il appartient de le dire.

Les musulmans n'ont pas proprement d'opinions; on les a éduqué à croire et à obéir. C'est ce qu'il font! Une simple roche raisonne mieux qu'un mossoul!

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Le problème c'est l'existence de religion. Sans religion, pas de terrorisme.

Un peu concon votre remarque définitive. Les religions présentent ou pas, toutes les bonnes raisons de se taper sur le coin de la tronche sont toujours là.

Pour un territoire, pour un accès aux ressources nourricières, énergétiques, toutes les bonnes raisons existantes de s'étriper sont là, pas besoin de chercher midi à 14h.

La religion servant d'alibi, d'excuse, de prétexte, pour justifier la noblesse d'une cause défendue, un peu comme le linceul d'emballage du martyr prochain, afin donner du cœur à l'ouvrage aux combattants qui se sacrifient pour la cause.

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

La question est mal posée : il faudrait dire : l'islamisme est-il inhérent à l'Islam?

Il n'y a pas d'islamisme sans Islam, par contre on peut concevoir un Islam modéré qui ne dérive pas dans l'islamisme.

C'est vrai , je me suis rendu compte a contre coup que j'avais formuler a l'envers . 

il y a 20 minutes, Umpokito a dit :

Les musulmans n'ont pas proprement d'opinions; on les a éduqué à croire et à obéir. C'est ce qu'il font! Une simple roche raisonne mieux qu'un mossoul!

Gratte toi le fion. 

il y a une heure, Zéno a dit :

C'est vrai , mais en proportion le soufisme c'est quoi , 0,1% ?

Bien plus, le courant est majoritaire dans les pays du Maghreb, en Afrique et ailleurs, le problème c’est qu’ils sont considérés comme hérétiques par les copains des EU donc l’AS et que l’on se fait arroser depuis des plombes avec l’idéologie salaf à la con. 

Les médias sont bien plus focalisés par ceux qui font du bruit. C’est pour ça. 

Ben disons que, rapport aux religions et tout et tout je respecte les gens qui prient, qui jeûnent et qui ne demandent rien à personne. Mais en même temps, mon avis perso me dit que déjà, "islam" c'est se confier, se soumettre, se résigner (à la volonté de Dieu). Rien que ça, je m'dis c'est pas pour moi ce truc. Mais bon passons, chacun fait ce qu'il veut du moment que ça n'entrave pas les droits des autres. Bon ça pour moi c'est l'islam.

Par ailleurs les gens qui vocifèrent ni dieu, ni maître en te posant des bombes comme il y a pu en avoir au 19eme, c'est pas pour dire, mais ils ont pas attendu les religieux pour essayer de faire avancer leur cause politique. 

Politique, nous y voilà. L'islam avec un "isme" à la fin a, comme qui dirait des relents politiques bien prononcés. Religion et politique ne font qu'un. On veut créer la cité idéale dans laquelle Allah serait le grand souverain, le seul dieu valide sur terre, ce qui veut dire que ses fidèles adorateurs doivent combattre tous les infidèles. C'est ce précepte là qui différencie pour moi l'islam de l'islamisme. Dans cette cîté, il n'y a pas de citoyens musulmans, il y a des fidèles à la grande communauté d'Allah. Et ses lois, ses préceptes, ses commandements se placent bien au dessus de tous les autres systèmes politiques. Bon évidemment, certains mollahs exarcébés par leur pouvoir utilisent allègrement leur dieu comme une marionnette. Ce sont les ventriloques d'Allah !

On peut donc être musulman, être dans la religion de l'islam et respecter les lois de la république et de la laîcité. 

Ouf ! J'ai fini. Ca c'était le petit a) de mon exposé et je compte bien aller jusqu'à la lettre "z" ...nan j'déconne.

Pour en venir à la question, "l'islamisme est-il inhérent, est-il inséparable de l'islam ?", je répondrai que l'islamisme n'est pas dans l'islam comme un "je" dans un corps, c'est à dire complètement coextensif à celui-ci. Et qu'il est donc tout à fait possible de couper le bras politique, armé et totalitaire d'une religion sans pour autant anihiler l'entièreté de son corps, qui lui, est en principe sain.

C'est ce que l'on a fait en quelque sorte au catholicisme politique et social qui a été dominant dans la France du 19eme.

Tous les musulmans n'ont pas ce voeu pieux que d'aller tuer l'infidèle pour construire la cité d'Allah, cîté éminemment totalitaire et coercitive. 

Par contre ce qui est inquiétant c'est le nombre d'adeptes à l'islamisme qui semble progresser à vue d'oeil...

il y a 27 minutes, Umpokito a dit :

Les musulmans n'ont pas proprement d'opinions; on les a éduqué à croire et à obéir. C'est ce qu'il font! Une simple roche raisonne mieux qu'un mossoul!

Ça va être compliqué de faire plus con...

La question me semble inséparable de celle de la violence. 

L'islam est-il un remède à la violence? Ou bien un facteur de violence? Ou bien est-il neutre?

Compte tenu de ce que je vois (le terrorisme) et de ce que j'entends (l'appel à la guerre dite sainte) c'est la réponse n°2 qui semble s'imposer. 

Mais méfions-nous des jugements hâtifs. C'est aux musulmans d'expliquer en quoi consiste leur foi quant au rapport à la violence. Pas seulement de dire que l'islam est pour la paix, ce qui ne veut rien dire, mais nous expliquer où il en est. Il me semble que nous souffrons grandement d'une absence de dialogue. 

il y a 53 minutes, hanss a dit :

Bien plus, le courant est majoritaire dans les pays du Maghreb, en Afrique et ailleurs, le problème c’est qu’ils sont considérés comme hérétiques par les copains des EU donc l’AS et que l’on se fait arroser depuis des plombes avec l’idéologie salaf à la con. 

Les médias sont bien plus focalisés par ceux qui font du bruit. C’est pour ça. 

Ok pour le salafisme , mais n'y a t'il que ca ? En remontant dans l'histoire on peut retrouver les thug en inde , les  hashashin , ou plus proche de nous les frèristes ou bokoharam par exemple , tout ces courants n'ont pas été et ne sont pas influencés par les salafs , n'y a t'il pas quelque chose en islam qui sert de terreau a tout ces mouvements, son historique de conquêtes , un besoin d'opposition ... ? Je me pose aussi la question de comment la communauté musulmane dans sa grande majorité n'arrive pas a se prémunir de ses dérives extrémistes .

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Sans religion, pas de terrorisme.

L'extrême gauche, l'extrême droite n'ont pas le prétexte de la religion pour tuer au nom de leur idées pourries.

Il y a 2 heures, Carnéade a dit :

La question me semble inséparable de celle de la violence. 

L'islam est-il un remède à la violence? Ou bien un facteur de violence? Ou bien est-il neutre?

Compte tenu de ce que je vois (le terrorisme) et de ce que j'entends (l'appel à la guerre dite sainte) c'est la réponse n°2 qui semble s'imposer. 

 

C'est surtout que la violence d'une minorité se voit... Lorsque le pacifisme et la sérénité d'une majorité est invisible.

L'idiotie consiste à essentialiser l'ensemble à partir d'une minorité non représentative.