il y a 23 minutes, Zéno a dit :

je suis athée et j'ai déjà largement assez lu d'incohérences dans ces textes pour me faire un avis suffisamment solide sur le sujet . 

Incohérences et aberrations . J'ai créer ce post pour permettre un échange et un débat sur le sujet de l'islam et l'islamisme , parce que j'y trouve de l'intérêt , alors je vous souhaite un bon débat et bonne continuation.

Il y a 16 heures, OliPi07 a dit :

Ce que vous dites est vrai. 

Je ne changerai pas mes valeurs. Je respecte les religions et certes, dans ces religions, beaucoup de choses normales à mes yeux sont interdites. Si elles ne me respectent pas, je n'y peux rien. Mais ça ne va pas m'encourager à mettre tout le monde dans le même paquet et les critiquer. 

Dans mon entourage, j'ai des amis chrétiens et musulmans, qui sont ouverts d'esprit. Je ne m'attendais pas à ça, je me faisais une image d'eux. 

Le problème est que la religion est utilisé comme excuses pour tout et pour rien. Et on va utiliser la religion comme moyen de faire des problèmes. Exemple : les guerres qui à la base sont sûrement un problème politique, économique ou je ne sais trop quoi. 

Oui. Chacun ses croyances. 

Je suis d'accord avec ce que tu dis ! Le jour où on s'entendra, ce sera le dernier jour de la Terre. 

"Le problème est que la religion est utilisé comme excuses pour tout et pour rien. Et on va utiliser la religion comme moyen de faire des problèmes. Exemple : les guerres qui à la base sont sûrement un problème politique, économique ou je ne sais trop quoi. "

Je pense qu'il erroné de dire que la religion est "utilisée comme excuse", pour moi la religion, (celles qui sont devenues les grandes religions du monde à force de massacrer les autres...), sont utilisées pour ce qu'elles sont, c'est à dire une arme de conquête, de domination, d'asservissements et d'exploitations des peuples au profit des dirigeants.

Du sorcier de village qui parle avec les esprits aux pharaons dieux vivants et autres, le but est de se donner du pouvoir absolu, quand on prétend être "dieu" ou que l'on parle au nom de dieu, tout ce que l'on dit et fait est légitimé, même les pires massacres.

Les hommes ont inventé les dieux et les religions pour s'en servir dans un but de pouvoir, durant des siècles durant lesquels les religions ont été toute puissantes (et riches!), aujourd'hui l'islam politique et l'islamisme domine encore nombre de pays et même gouverne (dictature), les islamistes massacrent au nom de dieu, ils se servent simplement des écrits du coran auxquels ils croient à 100% pour justifier leurs agissements et qui a écrit le coran (comme les autres livres religieux) se sont des hommes et rien que des hommes...

"Dans mon entourage, j'ai des amis chrétiens et musulmans"

Oui, il y a des gentils chrétiens, musulmans et adeptes d'autres religions et heureusement, mais il y avait aussi des gentils fascistes ou nazis qui n'ont jamais fait du mal à personne, mais qui néanmoins soutenaient une idéologie criminelle.

Est-ce que les crimes parfois monstrueux dont l'église a été coupables durant presque 2000 ans ou encore sa compromission récente avec des régimes fascisants, dérangent les catholiques d'aujourd'hui, non !

Est-ce que les énormes problèmes de pédophilie au sein de l'église dans le monde ou encore, ce que l'on vient d'apprendre, les 30.000 bébés vendus par l’Eglise catholique à l’insu de leur mères en Flandre belge de 1945 à 1988, pose vraiment problème aux grenouilles de bénitiers, non !

Est-ce que les massacres odieux de Deash, du Hamas et d'autres groupes islamistes terroristes dans le monde, pose un gros problème aux musulmans, non !

Tous continuent à croire aux écrits coraniques, aux évangiles, etc,  soi-disant la parole de dieu !

Dernier exemple, l'église orthodoxe russe dont le patriarche Cyrille, ex membre du KGB, trafiquant de tabac, corrompu et fortuné, est l'un des piliers du régime de Vladimir Poutine dans sa guerre contre l'Ukraine (faut bien que l'église server vraiment à quelque chose...). 

Est-ce que les chrétiens russes s'opposent à lui et à son église, non !

Le 04/11/2023 à 12:03, Zéno a dit :

L'islam est il inhérent, vat il de pair, à l'islamisme ? C'est la question que je me pose et vous pose , je vous laisse argumenter , débattre , répondre . 

 

L'islam est d'abord et avant tout islamiste.

Qu'il ait existé des formes modérées, prises dans la culture de certaines des colonies de l'expansion arabe (maghreb, afrique, perse, turquie, indonésie, etc.) oui, mais ce n'était que des formes temporaires visant à l'islamisation discrète. Une fois bien installé, l'islam est ce que le texte le montre : rigoureux, menacant, violent, sectaire, intolérant.

Ce sont des constantes. Elles ne changeront jamais tant que le texte sera saint.

Et s'il ne l'était plus, comme dans la haute culture historique de 0,00000000000001 % des musulmans, ce ne serait plus de l'Islam (soumission), mais une école philosophique parmis d'autres.

N'oublions pas que l'Islam détruit progressivement tout dans les cultures qu'il colonise : l'Art (particulièrement ancien), les formes vestimentaires, les originalités alimentaires, la langue (l'arabe continue indéfiniment à progresser, à remplacer sur le très long terme les langues vernaculaires), les systèmes familiaux, la vision binaire et intolérante du Genre et des rapports sexués,  les avancés scientifiques non conformes, etc.

Le 13/12/2023 à 19:27, diffn a dit :

le plus ancien Dieu s'appelle Al, c'est vrai qu'il est un seul Dieu, mais il possédait des fils qui sont eux aussi des dieux. et Al c'est AL lah. Zeus aussi était un Dieu, il avait tué chronos et avait extrait de son ventre ses frères pour en faire des Dieux. est-ce que tu e entrain de me quantifier des erreurs

Al, vient de El (seigneur). C'est un vocable qui remonte probablement au paléolithique et qu'on retrouve dans les langues ougaritique, akkadienne, hittite (les fameux "Baal" de la bible, ou " B'El ", la voyelle n'étant pas présente en réalité car variable). Il désigne à l'origine non pas dieu, qui n'existe pas encore, mais un vrai et tangible chef humain et mortel, le plus souvent de guerre, un seigneur, au sens de domination et gouvernant. D'où son adoption pour désigner une puissance supérieure. Celles-ci apparaissent à la fin du mésolithique en mutation progressive du culte des ancêtres vers un polythéisme d'ancêtre divinisés pour justifier du pouvoir de certains clans sur d'autres dans les villes qui sont des accumulations de clans.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

"Le problème est que la religion est utilisé comme excuses pour tout et pour rien. Et on va utiliser la religion comme moyen de faire des problèmes. Exemple : les guerres qui à la base sont sûrement un problème politique, économique ou je ne sais trop quoi. "

Je pense qu'il erroné de dire que la religion est "utilisée comme excuse", pour moi la religion, (celles qui sont devenues les grandes religions du monde à force de massacrer les autres...), sont utilisées pour ce qu'elles sont, c'est à dire une arme de conquête, de domination, d'asservissements et d'exploitations des peuples au profit des dirigeants.

Du sorcier de village qui parle avec les esprits aux pharaons dieux vivants et autres, le but est de se donner du pouvoir absolu, quand on prétend être "dieu" ou que l'on parle au nom de dieu, tout ce que l'on dit et fait est légitimé, même les pires massacres.

Les hommes ont inventé les dieux et les religions pour s'en servir dans un but de pouvoir, durant des siècles durant lesquels les religions ont été toute puissantes (et riches!), aujourd'hui l'islam politique et l'islamisme domine encore nombre de pays et même gouverne (dictature), les islamistes massacrent au nom de dieu, ils se servent simplement des écrits du coran auxquels ils croient à 100% pour justifier leurs agissements et qui a écrit le coran (comme les autres livres religieux) se sont des hommes et rien que des hommes...

 

 

Je suis entièrement d'accord avec ca 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

 

"Dans mon entourage, j'ai des amis chrétiens et musulmans"

Oui, il y a des gentils chrétiens, musulmans et adeptes d'autres religions et heureusement, mais il y avait aussi des gentils fascistes ou nazis qui n'ont jamais fait du mal à personne, mais qui néanmoins soutenaient une idéologie criminelle.

Est-ce que les crimes parfois monstrueux dont l'église a été coupables durant presque 2000 ans ou encore sa compromission récente avec des régimes fascisants, dérangent les catholiques d'aujourd'hui, non !

Est-ce que les énormes problèmes de pédophilie au sein de l'église dans le monde ou encore, ce que l'on vient d'apprendre, les 30.000 bébés vendus par l’Eglise catholique à l’insu de leur mères en Flandre belge de 1945 à 1988, pose vraiment problème aux grenouilles de bénitiers, non !

Est-ce que les massacres odieux de Deash, du Hamas et d'autres groupes islamistes terroristes dans le monde, pose un gros problème aux musulmans, non !

Tous continuent à croire aux écrits coraniques, aux évangiles, etc,  soi-disant la parole de dieu !

Dernier exemple, l'église orthodoxe russe dont le patriarche Cyrille, ex membre du KGB, trafiquant de tabac, corrompu et fortuné, est l'un des piliers du régime de Vladimir Poutine dans sa guerre contre l'Ukraine (faut bien que l'église server vraiment à quelque chose...). 

Est-ce que les chrétiens russes s'opposent à lui et à son église, non !

 

 

Par contre ca non , tu ne peut pas généraliser des groupes de personnes , chaque homme est différent . 

Le 15/12/2023 à 18:32, Zéno a dit :

Je suis entièrement d'accord avec ca 

 

Par contre ca non , tu ne peut pas généraliser des groupes de personnes , chaque homme est différent . 

Oui mais pas les idéologies...

La religion c'est la paix  la sérénité pas la haine la guerre etc.. après chacun peut se tromper quelque soit sa religion. Dieu n'a pas besoin de nous . au nom d'une religion certains font des horreurs etc. Dieu ne leur demande rien. ce sont les hommes qui font des erreurs ....

il y a une heure, Caroline60 a dit :

La religion c'est la paix  la sérénité pas la haine la guerre etc.. après chacun peut se tromper quelque soit sa religion. Dieu n'a pas besoin de nous . au nom d'une religion certains font des horreurs etc. Dieu ne leur demande rien. ce sont les hommes qui font des erreurs ....

A aucun moment la religion n'est Que la guerre ou Que la paix !

C'est un fait social ! Il n'y avait pas de religion il y a 1 million d'année sur terre car il n'y avait pas encore d'espèce pour l'inventer.

D'ailleurs même chez homo sapiens, c'est une invention tardive, à but social, pour justifier progressivement de règles communes (souvent de contraintes), d'où, originellement, une absence de différence entre la "loi" et la "religion", qui signifie subtentiellement la même chose.

Chez des êtres humains actuels, contemporains, croire en Dieu revient à une ignorance de l'Histoire et de l'Anthropologie telle que tant qu'ils y sont ils peuvent bien croire à une terre plate ou au père noël au Groenland ! C'est du même niveau.

Le problème se situe dans les conséquences de cette incroyable archaïsme. Je ne les listes pas, elles sont trop nombreuses et bien connues.

Et faire accroire qu'il serait sain, normal et logique qu'une philosophie de l'existence, de l'esprit, de la connaissance doivent être NECESSAIREMENT liée à une spiritualité religieuse est probablement la PIRE et la plus GRAVE des ESCROQUERIES inventées par homo sapiens !

Combien de temps l’Islam peut-il encore tenir ?

Le 19/12/2023 à 12:35, Caroline60 a dit :

La religion c'est la paix  la sérénité pas la haine la guerre etc.. après chacun peut se tromper quelque soit sa religion. Dieu n'a pas besoin de nous . au nom d'une religion certains font des horreurs etc. Dieu ne leur demande rien. ce sont les hommes qui font des erreurs ....

Il ne faut pas confondre foi et religion.

La foi est une abstraction intime, un concept idéal qui appartient à chacun sous une forme unique pour chacun.

La religion, en revanche, est fondée sur un support gravé dans le marbre, en l'occurrence un Livre, bible, coran, torah, etc... et vous avez parfaitement raison lorsque vous dites "au nom d'une religion certains font des horreurs", car le contenu de ces livres ainsi que leurs interprétations ont conduit, conduisent et conduiront aux pires horreurs.

Vous avez également raison quand vous dites "Dieu n'a pas besoin de nous" ou "Dieu ne nous demande rien"... 

"God is a concept." John Lennon... 

Le 04/11/2023 à 12:03, Zéno a dit :

L'islam est il inhérent, vat il de pair, à l'islamisme ? C'est la question que je me pose et vous pose , je vous laisse argumenter , débattre , répondre . 

 

Z' ont pas l' air éveillés les wokistes.

"La pierre noire: du paganisme à l'islam" Entretien inédit avec LAYLA BEN AFIA

CHIISME ET SALAFISME !

Le 04/11/2023 à 12:03, Zéno a dit :

L'islam est il inhérent, vat il de pair, à l'islamisme ?

de même que le chrétien est inhérent au christianisme

juda au jadaisme

les bouddha au bouddhisme 

les protestants au protestantisme 

les athées à l'athéisme 

mao au moisme 

l'écolo à l'écologisme et ou environnementalisme 

le végétarien au végétalisme

le macron au macronisme

et .......... Eddy Merckx au cyclisme !

bon fin bref ; le problème n'est pas tant l'appelation d'origine mais le ISME qui s"y colle .  il sagit donc de la doctrine du dogme de la philosophie , du concept , mode de vie , de l'idéologie qui en découle .  

Les "ismes" sont une donnée culturelle inhérente à l'être humain , nous avons tous un ou plusieurs "isme" collés à nos basques dont on a bien du mal à se défaire  ,  il sagirait juste d'avoir un oeuil critique et d'être dans une position de doute constant afin de ne pas tomber dans le piège du "isme" .

D'ou l'intérêt de consacrer sa vie au "doutisme".......ou plus conventionnellement au scepticisme ..... et surtout qu'on soit pas emmerdé !

il y a 24 minutes, Elbaid1 a dit :

de même que le chrétien est inhérent au christianisme

juda au jadaisme

les bouddha au bouddhisme 

les protestants au protestantisme 

les athées à l'athéisme 

mao au moisme 

l'écolo à l'écologisme et ou environnementalisme 

le végétarien au végétalisme

le macron au macronisme

et .......... Eddy Merckx au cyclisme !

 

 

Tu n'a citer que des personnes en lien avec un isme donc , pas moi , j'ai demander si l'islam (doctrine) allez de pair ou était inhérent a l'islamisme , pas les musulmans . 

il y a 32 minutes, Zéno a dit :

Tu n'a citer que des personnes en lien avec un isme donc , pas moi , j'ai demander si l'islam (doctrine) allez de pair ou était inhérent a l'islamisme , pas les musulmans . 

ben , c'est à dire que derrière n'importe quel idéologie il y a des personnes , des être humains .

les dogmes ne sortent pas de la cuisse de jupiter , ce sont des humains qui les pense les créer et leur donne corps sous une forme au préalable neutre et bien souvent naive pour peu à peu devenir ce qu'elles sont devenues à savoir des dogmes des doctrines et cultures etc etc etc mais derrière tout cela ce sont bien des être humains qui en sont à l'origine ;  on parle d'ailleurs de Mahométisme à propos de l'Islam , celui par qui l'Islam a ete fondé à savoir Mahomet .....

toute façon on trouvera toujours une tête de noeud d'etre humain à l'origine des religions et globalement n'importe quel dogme ...

t'as toujours un couillon au départ  pour proférer un dogme une idéologie donc un "isme" et ensuite des milliers d'autres couillons qui suivent ..

Le Couillonisme est inhérent à l'humanité . 

alors qu'est ce que le couillonisme ?  : C'est la bêtise ou frayeur érigée en système .

nous sommes tous érigée en système de couillonnatrie dans le quel nous accomplissons nos couillonnades  .