Est il encore possible d'attaquer le RN sans en prendre plein la poire ?

Le 02/01/2024 à 20:28, al-flamel a dit :

Qu'est ce que tu peux sortir comme conneries. T'as plus de 5 millions de chômeurs en France. Sur pôle emploi t'as à l'heure actuelle très précisément 1 102 451 offres d'emplois. Alors bon on peut sortir autant d'argument qu'on veut pas besoin de faire saint cyr pour comprendre que le chômage n'est pas volontaire.

Mais on s'écarte du sujet là. 

Sur pole emploi il faut décocher la case qui autorise les offres des partenaires qui pour la plupart sont similaires ( tu peux retrouver la même offre 2, 5 ou 10 fois). Ce million d'offre est un pure mensonge.

Le RN a le soutien du système donc il est protégé par les journalistes.

Le 02/01/2024 à 14:20, al-flamel a dit :

Perso je m'en fous complètement de Bettencourt

Pas du tout compris le rapport avec le RN.       

Le 02/01/2024 à 16:57, al-flamel a dit :

Oui enfin là  on parle de personnes qui fraudent (...)

on entre dans un autre registre qui est celui du châtiment (...)

Sur le " châtiment " pour fraude,  existe-t-il quand par ex. l'U.E ne demande au RN que le remboursement de sommes détournées ?        

à l’instant, Demsky a dit :

Pas du tout compris le rapport avec le RN.       

Sur le " châtiment " pour fraude,  existe-t-il quand par ex. l'U.E ne demande au RN que le remboursement de sommes détournées ?        

Il n'y en avait pas c'est une digression suite à une autre conversation 

Pour la fraude, je suis bien d'accord, c'est bien normal qu'ils remboursent au moins les sommes détournées. On peut pas parler de chatiment. 

Le 03/01/2024 à 10:08, Crabe_fantome a dit :

Une grande part de l' électorat ? Qui ? combien ? T'en sais rien, personne ne le sait... Désolé pour ton pavé mais c'était bien essayé. 

Tu veux qu'ils votent pour quoi d'autre ??

L'immigration est l'alpha et l'oméga du RN. Avec l'islamophobie.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu veux qu'ils votent pour quoi d'autre ??

L'immigration est l'alpha et l'oméga du RN. Avec l'islamophobie.

Tant qu'il n'y a pas de remous avec un immigré qui roule une pelle à une fillette de 7 ans en bas de la tour Eiffel, ils votent en fonction de leur intérêt, comme tout le monde ou presque. Les riches votent à droite, les pauvres votent à gauche. Le FN a cette très étonnante particularité de lier les bourgeois de la cote d'Azure et les prolos du Nord Est. 

Et comme LFI mise essentiellement sur l'électorat black beurre "les nouveaux exploités de la société", ils se coupent de leur électorat blanc populaire qui s'estiment spolié par l'immigration, le FN les récupère en proposant aussi des idées de gauches. Et en faisant ça, le FN se coupe de son électorat de droite dure qui s'estime trahis qui va rejoindre... Eric Zemmour. Son parti est né de la récupération des déçus du FN.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et comme LFI mise essentiellement sur l'électorat black beurre "les nouveaux exploités de la société", ils se coupent de leur électorat blanc populaire qui s'estiment spolié par l'immigration,

Tu oublies l'électorat blanc populaire qui comprend que ce n'est pas l'immigration qui les spolie. Bref, un électorat de gauche qui justement ne tombe pas dans l'illusion raciste des boucs émissaires.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

le FN les récupère en proposant aussi des idées de gauches.

Quelle idées de gauche ?

Concrètement, elles sont où les idées et les mesures de gauche du RN ?
Abolir l'immigration, taper sur les noirs, les arabes, les musulmans, les étrangers,... ne sont pas des mesures de gauche, au cas où cela t'aurais échappé.

Le RN reprend les mots de la gauche dans ce qu'il dénonce parfois, mais il ne répond jamais avec des mesures de gauche. 
Il va fustiger l'état de l'hôpital... Pour expliquer que c'est le coût soi-disant exorbitant de l'AME et donc l'étranger le problème.

Encore une fois, c'est quoi les mesures sociales du RN ?
- un impôt plus juste ? Non
- réhausser le SMIC ? Non
- augmenter les salaire ? Non : baisser les cotisations, la même mesure libérale que les LR

Bref, faudrait aussi arrêter d'être naïf à un moment donné.

 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en faisant ça, le FN se coupe de son électorat de droite dure qui s'estime trahis qui va rejoindre... Eric Zemmour. Son parti est né de la récupération des déçus du FN.

Question de stratégie.

Le RN a compris qu'avec l'aide de la Macronie et des médias il pouvait surfer sur le mécontentement sans se montrer frontalement raciste.
Bref, jouer sur une forme de populisme plus soft. C'est ce qu'on a appelé la "dédiabolisation".
Mais oui, tu as les purs et durs qui ne peuvent pas faire semblant plus de 5 min et doivent cracher leur haine de l'autre à tout bout de champ.

Il n'en reste pas moins que Lepen souhaitait une alliance avec Reconquête, et que la porosité entre les deux prouvent bien à quel point ils sont au final raccord sur les thèmes et les solutions.

La seule différence : la stratégie de communication.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu oublies l'électorat blanc populaire qui comprend que ce n'est pas l'immigration qui les spolie. Bref, un électorat de gauche qui justement ne tombe pas dans l'illusion raciste des boucs émissaires.

Non non je ne t'oublie pas  

Pour le reste, rapidou parce que c'est pas le sujet:

Le 02/01/2024 à 13:06, al-flamel a dit :

Bonjour tous et toutes.

Tout est dans le titre je crois,et je tente donc ma chance.

Je n'attaque pas tout chez le RN mais honnêtement, il y a encore des gens à droite, vraiment à droite qui mériteraient d'être jetés directement avec l'eau du bain vous croyez pas . 

Je m'interroge, est il encore possible d'attaque les valeurs des fachos sans être pris à partie directement ?

Pauvre "goche", avec avec pour bannière le drapeau arc-en-ciel, et fascisante avec son politiquement correct.....

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non non je ne t'oublie pas  

Ca tombe bien, car je suis loin d'être le seul !

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour le reste, rapidou parce que c'est pas le sujet:

 

LFI ne veut pas sortir de l'Europe en soit, mais des traités néolibéraux.
Le RN veut (enfin voulait) un Frexit.

Sortir de l'OTAN, comme De Gaulle ? Bref, là tu as un point commun en effet, celui du souverainisme et du non alignement avec les US.

Le protectectionnisme solidaire prôné par LFI est un accord européen de co-développement, là encore avant tout anti-libérale. Ce n'est pas la vision du RN.

Sur les instituations, le RN est comme le Modem ou EELV ou d'autres (ce n'est pas une particularité de LFI) pour la proportionnelle aux législatives. D'ailleurs, la Macronie s'était engagée à mettre le sujet sur la table. Mais LFI est pour un refonte bien plus large de nos institutions, pour passer à une VIème république, plus parlementaire, avec un pouvoir présidentiel moins fort.
Ce n'est pas la vision du RN qui ne remet absolument pas en cause les institutions de la Vième.

Le couplet sur la retraite est déjà faux sur ce tract : le RN ne proposait pas la retraite à 60 ans, sauf pour ceux ayant commencé à travailler tôt. Mais était d'accord pour un allongement pour les autres. Bref, c'était davantage un statu quoi qu'autre chose.

Quant à l'abrogation des lois El Khomri, ou conserver les 35h, laisse moi grandement en douter : le logiciel du RN (comme de Reconquête d'ailleurs) est souverainiste avant d'être néolibéral, mais il reste malgré tout libéral.

Baisser de 10% l'IR sur les premières tranches, je n'y crois absolument pas (et surtout, tu finances comment ?? LFI proposait de mieux répartir cet impôt, en faisant payer davantage les hauts revenus ... là le RN propose quoi ? Du bonneteau avec quoi ? Une suppression des services publics ?).

Le plus drôle dans ce tract ?
Comparer la "Majoration des heures supp" avec la "Défiscalisation des heures supp".

Alors que les deux mesures sont justement totalement antagonistes !! 

Enfin bon, tu peux nous ressortir les tracts du RN et faire leur comm', cela n'engage que toi d'y croire !

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca tombe bien, car je suis loin d'être le seul !

 

LFI ne veut pas sortir de l'Europe en soit, mais des traités néolibéraux.
Le RN veut (enfin voulait) un Frexit.

Sortir de l'OTAN, comme De Gaulle ? Bref, là tu as un point commun en effet, celui du souverainisme et du non alignement avec les US.

Le protectectionnisme solidaire prôné par LFI est un accord européen de co-développement, là encore avant tout anti-libérale. Ce n'est pas la vision du RN.

Sur les instituations, le RN est comme le Modem ou EELV ou d'autres (ce n'est pas une particularité de LFI) pour la proportionnelle aux législatives. D'ailleurs, la Macronie s'était engagée à mettre le sujet sur la table. Mais LFI est pour un refonte bien plus large de nos institutions, pour passer à une VIème république, plus parlementaire, avec un pouvoir présidentiel moins fort.
Ce n'est pas la vision du RN qui ne remet absolument pas en cause les institutions de la Vième.

Le couplet sur la retraite est déjà faux sur ce tract : le RN ne proposait pas la retraite à 60 ans, sauf pour ceux ayant commencé à travailler tôt. Mais était d'accord pour un allongement pour les autres. Bref, c'était davantage un statu quoi qu'autre chose.

Quant à l'abrogation des lois El Khomri, ou conserver les 35h, laisse moi grandement en douter : le logiciel du RN (comme de Reconquête d'ailleurs) est souverainiste avant d'être néolibéral, mais il reste malgré tout libéral.

Baisser de 10% l'IR sur les premières tranches, je n'y crois absolument pas (et surtout, tu finances comment ?? LFI proposait de mieux répartir cet impôt, en faisant payer davantage les hauts revenus ... là le RN propose quoi ? Du bonneteau avec quoi ? Une suppression des services publics ?).

 

Le plus drôle dans ce tract ?
Comparer la "Majoration des heures supp" avec la "Défiscalisation des heures supp".

Alors que les deux mesures sont justement totalement antagonistes !! 

 

Enfin bon, tu peux nous ressortir les tracts du RN et faire leur comm', cela n'engage que toi d'y croire !

Entre tes doutes et tes affirmations que c'est faux, ça fait pas mal de points communs... Assez pour vous voler l'électorat blanc populaire. 

Le 02/01/2024 à 14:12, PASCOU a dit :

 

Il va se faire ostraciser par la gauche.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Il va se faire ostraciser par la gauche.

Luc Ferry est plutôt de droite, ça reste un auteur intéressant: "La révolution de l'amour" a été très rafraichissant comme lecture. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Entre tes doutes et tes affirmations que c'est faux, ça fait pas mal de points communs... Assez pour vous voler l'électorat blanc populaire. 

Je ne sais pas où tu as vu des doutes.
Je ne sais toujours pas où tu vois des points communs.

C'est marrant cette lecture hémiplégique quand même, qui invisibilisent tous les points réellement en commun des partis de la NUPES et qui va jusqu'à nous expliquer en quoi ils divergeraient ... mais qui fantasme des points communs entre LFI et le RN sur la base de 5 phrases qui vont dans le même sens.

Encore une fois, si tu faisais au moins l'effort d'analyser les positions politiques des uns et des autres, tu éviterais ce genre de comparaisons grotesques.
Le RN est à front renversé des positions de la gauche, de LFI, et de la NUPES.

Le RN ne prône aucune justice sociale, ne remet absolument pas en cause notre système néolibérales (il rêve juste que ceux qui exploitent les travailleurs soit des français "de souche", le reste ils s'en tamponnent), n'est pas pour la préservation du modèle social français (ses mesures économiques vont vers la libéralisation des marchés de santé, d'assurance, etc ...), il ne prône strictement rien en matière d'écologie.

Et bien évidemment, je n'évoque même pas les sujets sociétaux, la lutte contre toute forme de discrimination, qui est à l'opposé du logiciel raciste et xénophobe du RN.

Bref, le RN ne coche aucune case des fondamentaux des idées de gauche.
Ce qui est assez logique pour un parti d'extrême-droite.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Il va se faire ostraciser par la gauche.

 

Je suis un poil étonné de vous voir soutenir les propos de Ferry, qui affirmait pourtant en 2019 que les policiers devaient se servir de leurs armes contre les Gilets Jaunes et qu'il fallait faire intervenir l'armée pour "mettre fin à ses saloperies" ..?

Au passage, Ferry n'a jamais été de gauche ...
Au contraire, il a même totalement dézingué dans un de ses bouquins les penseurs de gauche Pierre Bourdieu, Jacques Lacan, Jacques Derrida et Michel Foucault.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Je ne sais pas où tu as vu des doutes.
Je ne sais toujours pas où tu vois des points communs.

 

C'est marrant cette lecture hémiplégique quand même, qui invisibilisent tous les points réellement en commun des partis de la NUPES et qui va jusqu'à nous expliquer en quoi ils divergeraient ... mais qui fantasme des points communs entre LFI et le RN sur la base de 5 phrases qui vont dans le même sens.

 

Encore une fois, si tu faisais au moins l'effort d'analyser les positions politiques des uns et des autres, tu éviterais ce genre de comparaisons grotesques.
Le RN est à front renversé des positions de la gauche, de LFI, et de la NUPES.

Le RN ne prône aucune justice sociale, ne remet absolument pas en cause notre système néolibérales (il rêve juste que ceux qui exploitent les travailleurs soit des français "de souche", le reste ils s'en tamponnent), n'est pas pour la préservation du modèle social français (ses mesures économiques vont vers la libéralisation des marchés de santé, d'assurance, etc ...), il ne prône strictement rien en matière d'écologie.

Et bien évidemment, je n'évoque même pas les sujets sociétaux, la lutte contre toute forme de discrimination, qui est à l'opposé du logiciel raciste et xénophobe du RN.

Bref, le RN ne coche aucune case des fondamentaux des idées de gauche.
Ce qui est assez logique pour un parti d'extrême-droite.

Comme c'est marrant parce que j'ai l'impression de parler avec un catholique et un protestant qui nient tous les deux leur proximité. Après je comprend LFI c'est ta vie et tu la défends bec et ongle, peut être même que tu comptes en faire ton métier plus tard. 

Il y a 6 heures, Pensée philo a dit :

Le RN a le soutien du système donc il est protégé par les journalistes.

Alors c'est nouveau ?

Dans quelle société souhaitent vivre les Françaises et les Français ayant apporté leurs suffrages à Marine Le Pen lors de la dernière élection présidentielle ? Comment se projettent-ils dans le futur ? Antoine Bristielle, directeur de l’Observatoire de l’opinion de la Fondation, décrypte sous cet angle l’enquête sur la société rêvée des Français réalisée avec Ipsos et la CFDT, qui livre de précieux enseignements. 

À première vue, les résultats que nous venons de présenter sont assez contre-intuitifs. Dans un premier temps, nous disions que l’électeur-type du Rassemblement national était en demande d’une transformation profonde, voire « radicale » de la société ; dans un second temps, nous montrions que ces mêmes électeurs valorisent une France et un mode de vie qui pour certains pourraient apparaître comme désuets, centrés autour du monde rural, de la famille et d’aspects très matériels de la vie.

Tout cela nous invite donc à ne pas sous-estimer l’importance des transformations qui ont affecté la société française ces dernières décennies. Les mutations du travail, l’accélération des rythmes de vie, l’individualisation de la société sont autant de changements fondamentaaux que de nombreux citoyens subissent plus qu’ils ne les choisissent. Dans ces conditions, « le grand retour en arrière » vers ce qui a structuré la société des Trente Glorieuses, la famille, la consommation et la stabilité de l’emploi, est une sorte de valeur refuge pour de nombreux citoyens. Accompagner ces mutations pour ne pas laisser trop de Français sur le bord de la route semble indispensable. Sans cela, le « risque Le Pen » deviendra une réalité.

https://www.jean-jaures.org/publication/la-societe-revee-des-electeurs-de-marine-le-pen/

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme c'est marrant parce que j'ai l'impression de parler avec un catholique et un protestant qui nient tous les deux leur proximité. Après je comprend LFI c'est ta vie et tu la défends bec et ongle, peut être même que tu comptes en faire ton métier plus tard. 

Je ne vais pas reposter encore une fois ma réponse dans ce topic (puisque je viens juste de répondre à Easle dans un autre).

Mais c'est fou tout de même de voir à quel point tu es enfermé dans des poncifs, des archétypes, à quel point tu n'arrives pas à considérer ton interlocuteur autrement qu'en le rangeant dans une case.

LFI, c'est ma vie ? La bonne blague 
En soit je me fous totalement de LFI : encore une fois, j'ai signifié sur ce forum à maintes reprises mes distances avec un Mélenchon et sa stratégie de conflictualisation à tout va. Je n'ai pas de chapelle, encore moins de parti à défendre. Je n'ai pas de carte à LFI, aucune connaissance là bas, je ne milite pas. Et au final, je vais même assez rarement en manif.
Comme beaucoup ici, je me contente juste de donner mon avis sur ce forum et de défendre mes opinions.

LFI propose le programme que je juge le plus intéressant en rapport avec mes opinions, ils ont donc eu ma voix aux précédentes élections, mais si demain un autre parti de gauche va dans un sens que je juges préférable, et bien je voterai pour ce parti.

Et d'ailleurs, il y a des tas de points du programme de LFI avec lesquels je ne suis pas en accord. Et encore davantage d'interventions ou d'arguments que je ne rejoins absolument pas. 
Cependant, lorsque je lis des inepties ou des mensonges sur des interventions de politiques de gauche (que ce soit LFI ou non d'ailleurs), bah je réagis.
Lorsque certains reprennent la comm du RN et des médias pour nous expliquer que LFI et RN auraient une quelconque proximité, je réagis.
Tout simplement parce que c'est rationnellement faux.

Bref, tu peux me qualifier de "gauchiste" si ça te chante, car oui, c'est ainsi que je m'identifie politiquement (enfin, de gauche).

Mais me ranger dans la case "LFI", comme si c'était mon seul champ de pensée, non merci.

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme c'est marrant parce que j'ai l'impression de parler avec un catholique et un protestant qui nient tous les deux leur proximité. Après je comprend LFI c'est ta vie et tu la défends bec et ongle, peut être même que tu comptes en faire ton métier plus tard. 

D'ailleurs, c'est assez étrange dans le contexte actuel, de te voir encore brasser du vent pour faire croire à une collusion qui n'existe pas, alors que le véritable rapprochement idéologique est ailleurs.

On voit que la Macronie vient de faire un pont d'or aux idées du front national, alors que rien ne l'y obligeait.

Que les LR, Renaissance et le RN nous ont pondu de concert une loi raciste, qui remet nombre de nos principes républicains en question.

Loi contre laquelle toute la gauche est évidemment en opposition radicale.

Alors, elles sont où au final les réelles proximités idéologiques ?