La dessinatrice Coco,rescapée de Charlie Hebdo victime d'insultes d'attaques violentes et de menaces de mort suite à ce dessin

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Une main sous des décombres, c'est la famine ??

Et puis, en toute bonne foi : comment tu peux dire qu'évoquer la famine à Gaza ce n'est pas dénoncer l'oppression israélienne ??

 

 

Je pense qu'il est assez clair que dénoncer la famine à Gaza dans le contexte est loin d'être innocent ou cherchant à occulter quoi que ce soit ? (sinon, elle n'aurait pas fait un dessin sur Gaza !).

Tu parles de mauvaise foi ... mais là quand même ...

 

Tu refuses de le voir, c'est autre chose.
 

Ah oui, ça bien sûr : mon message n'était pas assez clair, mais effectivement, elle tacle la religion musulmane en l'occurrence.
Et je ne vois pas en quoi c'est un problème en soit.

 

?? Bah pourtant ils collent parfaitement à ma première impression en voyant son dessin.
Et pas que la mienne d'ailleurs.

 

Houlà, je pense que tu n'as clairement pas saisi le message ou le concept de caricature ou d'humour noir, dont l'absurde est forcément l'une des composantes.

 

Tu n'as vu que deux dessins d'elle, et pourtant tu arrives à décider si elle est ou non de bonne foi ?
Mais en te basant sur quoi, du coup ? 

 

Une main sous les décombres => Gaza
Un enfant qui cours après des rats parce qu'il a faim => Famine
Ramandan => Religion musulmane.

Rien n'illustre une oppression, rien ne fait référence aux israéliens.

Je te signale qu'il y a des gens qui pensent qu'Israel se défend légitimement contre des terroristes. Pour ces gens il n'y a aucune oppression. Donc non il ne suffit pas d'illustrer la famine à Gaza surtout quand l'objet est clairement de se moquer de la religion musulmane pour dire que c'est dénoncer l'oppression israélienne ou dénoncer la famine, ça c'est clairement du foutage de gueule.

Il n'y a qu'une dénonciation, le jeun / la famine. Et cette dénonciation me semble être particulièrement calomnieuse.

Mais elle a le droit. Tout comme les gens ont le droit de dire ce qu'ils en pensent de son dessin.

Par contre parler de haine comme Chikirou ça je ne suis pas d'accord.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Et le propre de l'esprit humain c'est de savoir aussi reconnaitre le second degré et le premier degré. Faudra que tu m'expliques où il est le second degré dans ce dessin car je n'en vois aucune trace, juste dire c'est une satyre donc c'est second degré non désolé ça ne marche pas comme ça. C'est clairement une critique de premier degré contre la religion musulmane, la situation où des arabes sont en situation de famine alors que c'est une période de ramadan la fait rire, c'est tout il y a rien d'autre dans ce dessin.

C’est ton avis. Moi je n’y vois que la dénonciation de la famine à Gaza. Penser que c’est une diatribe contre l’Islam, c’est ne voir que l’arbre qui cache la forêt. Et je ne crois pas que la situation des Gazaouis la fasse rire. C’est mon avis.

il y a 11 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les élus doivent être clean. Aucun ne doit avoir la moindre ligne dans le casier judiciaire

Avec presque 70 millions de français dans le monde, il y a moyen d'avoir une assemblée safe

Avec ses propos haineux, Chikirou n'a clairement pas sa place à l'assemblée ! On n'est pas sous le 3ème Reich !

Je ne partage pas l'idéologie débile de l'exemplarité.
Ce qu'on demande aux députés c'est de la probité pas d'être des saints ou des exemples. Moi je n'agis pas en fonction de comment agis un député, je n'ai pas besoin d'exemples. On leur confie un pouvoir et ce qu'on leur demande c'est de ne pas en abuser. Quand à la haine elle est omniprésente, l'islamophobie c'est tous les jours. Entre la haine de classe et la haine des étrangers / des musulmans / des noirs / des arabes, la seule haine que tu dénonces c'est la haine envers les racistes ? Curieux sens des valeurs.

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est ton avis. Moi je n’y vois que la dénonciation de la famine à Gaza. Penser que c’est une diatribe contre l’Islam, c’est ne voir que l’arbre qui cache la forêt. Et je ne crois pas que la situation des Gazaouis la fasse rire. C’est mon avis.

Je ne dis pas que c'est la situation de famine à Gaza qui la fasse rire. Mais clairement la situation famine à Gaza / ramadan. Faudrait voir ses autres productions pour se faire une meilleure idée de ce qu'elle pense réellement. Il est vrai que juger sur un seul dessin est un peu juste même si pour moi ça fait peu de doute sur ce dessin très clair. Et à partir du moment où elle dit que c'est une critique de la religion, elle insinue donc que ce qu'elle met en dessin est réel et ça c'est je pense de la calomnie digne des islamophobes habituels. Elle semble réellement persuadée qu'on demande à des gens qui sont en situation de famine de faire le jeun du ramadan. Quelle preuve elle a de ça ? Aucun journaliste ne peut entrer à Gaza.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Une main sous les décombres => Gaza

Ah ? C'est une tradition gazoui d'enterrer des gens sous des décombres ?? 
Non, mais sérieux ! Tu t'enfonces là ! 
 

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Un enfant qui cours après des rats parce qu'il a faim => Famine

Famine due à ?
Et d'abord, pourquoi cette mère et ces enfants sont dehors ?
Là aussi, tu ne vois aucune suggestion sur la situation ?? 

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Rien n'illustre une oppression, rien ne fait référence aux israéliens.

Mais tu es stupide et incapable de comprendre ce qui est suggéré sans être explicitement dessiné ?
Bref, comme je sais que tu n'es pas stupide, je pense que là encore, tu es juste soit de mauvaise foi, soit dans une forme de dogmatisme, je ne sais pas.

Le problème c'est que tu as décidé que ce dessin était une caricature de l'Islam, qui se servait ignoblement de la situation des gazaouis.
La majorité des gens peuvent te dire que eux la comprenne tout à fait autrement, qu'ils voient la dénonciation de la situation à Gaza.
L'autrice s'exprime elle même pour expliquer son dessin. Mais non, elle est de mauvaise foi.
Alors même que tu ne connais pas son travail.

Tu sais qu'à un moment, il faut aussi savoir ne pas se murer dans le déni, et juste accepter qu'on se trompe dans son interprétation.
 

On devrait tondre Chikirou !

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Faudrait voir ses autres productions pour se faire une meilleure idée de ce qu'elle pense réellement. Il est vrai que juger sur un seul dessin est un peu juste même si pour moi ça fait peu de doute sur ce dessin très clair.

Celle-là par exemple. Je ne la trouve pas drôle non plus, elle ne me fait pas rire. Mais je ne crois pas que ce soit le but premier. J’y vois une image qui dénonce la guerre et ses horreurs. Et toi, qu’est-ce que tu y vois ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Ah ? C'est une tradition gazoui d'enterrer des gens sous des décombres ?? 
Non, mais sérieux ! Tu t'enfonces là ! 
 

Famine due à ?
Et d'abord, pourquoi cette mère et ces enfants sont dehors ?
Là aussi, tu ne vois aucune suggestion sur la situation ?? 

 

Mais tu es stupide et incapable de comprendre ce qui est suggéré sans être explicitement dessiné ?
Bref, comme je sais que tu n'es pas stupide, je pense que là encore, tu es juste soit de mauvaise foi, soit dans une forme de dogmatisme, je ne sais pas.

Le problème c'est que tu as décidé que ce dessin était une caricature de l'Islam, qui se servait ignoblement de la situation des gazaouis.
La majorité des gens peuvent te dire que eux la comprenne tout à fait autrement, qu'ils voient la dénonciation de la situation à Gaza.
L'autrice s'exprime elle même pour expliquer son dessin. Mais non, elle est de mauvaise foi.
Alors même que tu ne connais pas son travail.

Tu sais qu'à un moment, il faut aussi savoir ne pas se murer dans le déni, et juste accepter qu'on se trompe dans son interprétation.
 

Et c'est reparti pour la mauvaise foi.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Celle-là par exemple. Je ne la trouve pas drôle non plus, elle ne me fait pas rire. Mais je ne crois pas que ce soit le but premier. J’y vois une image qui dénonce la guerre et ses horreurs. Et toi, qu’est-ce que tu y vois ?

 

Moi j'y vois la même chose de l'islamophobie et une certaine constance du coup.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Moi j'y vois la même chose de l'islamophobie et une certaine constance du coup.

OK. Je crois qu’on a fait le tour.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Celle-là par exemple. Je ne la trouve pas drôle non plus, elle ne me fait pas rire. Mais je ne crois pas que ce soit le but premier. J’y vois une image qui dénonce la guerre et ses horreurs. Et toi, qu’est-ce que tu y vois ?

 

Il va te dire qu'au moins on voit l'étoile de David sur les missiles.
Mais qu'elle est trop petite par rapport à la taille des pieds, donc que c'est essentiellement une critique de l'Islam et à peine des missiles israéliens. Je ne sais pas ... j'avoue que là, ça dépasse mon entendement cet enfermement idéologique.


 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

OK. Je crois qu’on a fait le tour.

Pourquoi à chaque fois le ramadan ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et toi, qu’est-ce que tu y vois ?

 

Un papillon, évidemment.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Pourquoi à chaque fois le ramadan ?

Peut-être parce que c'est .... l'actualité ? 

Mais encore une fois, c'est fou !
Un dessin te montre l'horreur, et des missiles ... et tu n'en tires que "le ramadan" 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Il va te dire qu'au moins on voit l'étoile de David sur les missiles.
Mais qu'elle est trop petite par rapport à la taille des pieds, donc que c'est essentiellement une critique de l'Islam et à peine des missiles israéliens. Je ne sais pas ... j'avoue que là, ça dépasse mon entendement cet enfermement idéologique.


 

Comme je disais c'est reparti pour la mauvaise foi.

Je vais dire qu'on voit les étoiles de david, il ne fait donc aucun doute que les bombes sont israéliennes. C'est difficile à contredire c'est juste un fait. Mais où est la critique ?

Mais comme en gros effectivement ça parle surtout du ramadan.

L'objet du dessin est la religion musulmane. Comme l'autre dessin. Elle fait une fixation sur le ramadan pourquoi ? Quelle est la critique de la religion ici et dans l'autre dessin ? Ce qu'elle trouve rigolo c'est la situation enlever ses chaussures pour la prière, vs l'idée qu'il reste que les pieds des gens qui ont explosé sous les bombes. Bizarre comme choix d'angle. Encore une fois elle met une pratique religieuse au centre de son dessin ... Pourquoi ? Quel rapport avec la situation à Gaza ?

Pour moi c'est de l'humour islamophobe, il n'y a aucune dénonciation de quoi que ce soit.

Exemple d'humour islamophobe :


Photo titrée "des étudiantes de science po futures militantes LFI".

Vous y voyez quoi une dénonciation de la condition des femmes musulmanes ?

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Comment tu peux illustrer l'horreur de l'oppression israélienne sans qu'il n'y ait rien dans le dessin qui y fasse penser ?

Alors je ne crois pas à la version de la dessinatrice qui dis vouloir dénoncer la famine à Gaza, le message est clairement une attaque assez dégueulasse contre la religion musulmane. Je doute qu'en situation de famine les gens respectent le jeun, pourtant c'est ce qu'elle insinue.

Elle a évidemment le droit de critiquer la religion, maintenant c'est quand même chaud d'utiliser la situation à Gaza, dans un contexte d'Isalmophobie et de Génocide.

En ce qui concerne le message de Sophia Chikirou c'est sûr qu'il est complètement débile. Et on est reparti pour une polémique à la con.

Une attaque contre une religion, si s'en était une, ça fait partie des choses complètement licites.

Ce n'est pas dégueulasse

Ce qui est bien plus que dégueulasse c'est le crime de guerre du Hamas d'une atrocité sans nom contre des innocents, ses viols et ses prises d'otage

Ce qui est bien plus que dégueulasse c'est la mafia au pouvoir en Israël qui a transformé la bande de Gaza en ghetto et qui sous couvert de combattre le Hamas a massacré plus de 12 000 gamins et affame toute la population

Mais attaquer la dessinatrice qui dénonce tout ça, ça c'est vraiment dégueulasse et défendre en quoi que ce soit un islamisme ultra, complètement corrompu arriéré et facho, c'est au minimum faire preuve d'un profond aveuglement

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Comme je disais c'est reparti pour la mauvaise fois.

Oui, mais clairement de ton côté.
 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Mais comme en gros effectivement ça parle surtout du ramadan.

Ca parle "surtout" ?? C'est juste le titre du dessin (encore une fois, c'est l'acu, et c'est le but du dessin de presse de traiter l'actu, souvent en télescopant les événements entre eux).

Mais le dessin, tu vois le ramadan dessus ? Représenté ou suggéré ?
Tu as un problème là !

Si tu es incapable de comprendre qu'un dessin dénonce exactement la même chose que le discours que tu tiens normalement par ailleurs ... il y a de quoi se poser des questions quand même !!

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

L'objet du dessin est la religion musulmane. 

Toujours pas 
 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Quelle est la critique de la religion ici et dans l'autre dessin ?

Bah justement, c'est quoi la critique de la religion dans le second dessin ?
Je te laisse chercher, parce que pour le coup je n'en vois aucune.

Mais après tout, c'est ton propos de dire qu'elle critique l'Islam avant tout, donc tu vas bien finir par trouver 

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Peut-être parce que c'est .... l'actualité ? 

 

Mais encore une fois, c'est fou !
Un dessin te montre l'horreur, et des missiles ... et tu n'en tires que "le ramadan" 

Ici sans doute une satyre contre l'informatique au travail, rien d'islamophobe.

à l’instant, jimmy45 a dit :

une satyre 

Au moins là c'est drôle !

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Peut-être parce que c'est .... l'actualité ? 

 

Mais encore une fois, c'est fou !
Un dessin te montre l'horreur, et des missiles ... et tu n'en tires que "le ramadan" 

Le ramadan c'est l'actualité pour qui a part les musulmans et les islamophobes ? Jamais vu une telle naïveté. Mais sérieusement crois ce que tu veux, c'est la même que pour terrorisme et crime de guerre. Ce sont tes lacunes politiques qui parlent T'as plein de façons de dénoncer la guerre et bizarrement à chaque fois son angle c'est la critique de la religion musulmane qui du coup apporte une totale confusion sur ce qu'elle dénonce en réalité ???? Ce qu'elle critique c'est juste la religion musulmane et sous un angle islamophobe. ;).

il y a une heure, querty a dit :

Est ce qu'elle a fait pour équilibrer, des caricatures quand les gens du Hamas, torturaient et tuaient?

Libération du 16 octobre

Est ce que tu as demandé si ceux qui ont caricaturé et dénoncé les horreurs du 7 octobre avaient caricaturé et dénoncé auparavant les crimes des ultra israéliens?

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Le ramadan c'est l'actualité pour qui a part les musulmans et les islamophobes ? Jamais vu une telle naïveté. Mais sérieusement crois ce que tu veux, c'est la même que pour terrorisme et crime de guerre. Ce sont tes lacunes politiques qui parlent T'es d'une naïveté confondante.

La dessinatrice a le soutien de Sandrine Rousseau pour ce dessin, est-ce que Sandrine Rousseau est islamophobe pour autant ?