Voter RN ou pas?

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Ça, c'est une affirmation anticonstitutionnelle. Si demain TON Mélenchon était élu président de la République "c'est moi", je le reconnaîtrai comme étant le Président de la France donc des français, même si "ça m' trou l'cul" !

Tout à fait, comme les français qui "reconnaissent" aujourd'hui Macron comme le président du pays....  le traitent comme une sous merde.

Il est évident que son (sa) successeur(e) en 2027 doive s'attendre au même traitement et il (elle) le sait très bien.

Il y a 17 heures, Garlaban a dit :

cette" droite extrême" ! ... ces dernières années en France, combien d'attentats, de victimes en salle de concert, aux terrasses des cafés, sur les marchés de Noël, de profs, de prêtres décapités, de juifs torturés et tués, de coups de couteau quotidiens, de hijabs provocateurs et autres prêches violents anti Occident ? ...

Parce que l'islamisme a causé davantage de victimes, il faudrait laisser prospérer le terrorisme ou les discours d'extrême-droite ?
J'ai un peu de mal avec la logique !

Pour moi, les deux sont à combattre radicalement, car les deux s'opposent fondamentalement aux valeurs de notre république, en plus de mettre notre population en danger. D'ailleurs, les deux se ressemblent par bien des aspects, et ils partagent d'ailleurs une même vision du monde.

L'autre différence, c'est que l'extrême-droite concoure aux élections : c'est la raison même d'être du FN puis du RN, que de faire passer les idées d'extrême-droite sur le devant de la scène, voire à prendre le pouvoir.

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

NOTRE gouvernement, choisi par une majorité de français, même si ça ne vous fais pas  plaisir.

Pour le coup, non, c'est faux.
Une majorité de français n'a pas voté pour ou choisi ce gouvernement ou ce programme législatif. 

D'ailleurs ce gouvernement et le précédent n'ont jamais demandé de vote de confiance auprès des députés, puisqu'ils se savent minoritaires.

Donc non, désolé, ce gouvernement n'est pas représentatif du vote du 19 juin 2022.

Il y a 13 heures, Flower00 a dit :

Le gouvernement n'a pas été choisi par une majorité de Français mais par la majorité des votants.

Non plus.
Ce gouvernement n'a été choisi que par Emmanuel Macron, et il n'est pas basé sur une majorité à l'assemblée, ce qui est en soit une anomalie démocratique.

Il y a 12 heures, Flower00 a dit :

Non mais sérieux, tu as le bazar à l'assemblée nationale !

Il n'a rien d'exceptionnel, le "bazar à l'assemblée", dans l'histoire de celle-ci.

Et surtout, les cris ou les invectives dans l'hémicycle sont infiniment moins choquantes que les dérapages démocratiques des différents gouvernements de la Macronie ou de la présidence de ce dernier : multiplications d'organismes opaques pour supplanter le rôle du parlement, multiplication des décisions unilatérales (49-3, entre autre), alors même que le camp présidentiel n'est pas majoritaire, refus du vote des députés, manque de sincérité répété lors des débats à l'assemblée, instrumentalisation du conseil constitutionnel, etc ...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Non plus.
Ce gouvernement n'a été choisi que par Emmanuel Macron, et il n'est pas basé sur une majorité à l'assemblée, ce qui est en soit une anomalie démocratique.

Ben oui et comme la méluche a vu son délire de vieillard cacochyme et atrabilaire d'ètre premier ministre après les dernières législatives tomber à l'eau on reste en état d'anomalie démocratique !!

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que l'islamisme a causé davantage de victimes, il faudrait laisser prospérer le terrorisme ou les discours d'extrême-droite ?
J'ai un peu de mal avec la logique !

Pour moi, les deux sont à combattre radicalement, car les deux s'opposent fondamentalement aux valeurs de notre république, en plus de mettre notre population en danger. D'ailleurs, les deux se ressemblent par bien des aspects, et ils partagent d'ailleurs une même vision du monde.

"Le terrorisme d'extrême-droite" ! : combien de bombes posées? ..de décapitations? ..de coup de couteaux ? perpétrés par le RN, Zemmour, Dupont Aignan ou Philippot en France ? ...combien de camps de concentrations ouverts en Italie par Méloni ou en Slovaquie, Suède, Finlande etc...là où cette dite "extrême-droite" gouverne ou soutien le gouvernement en place ?

Il est sûr qu'en opposant un terrorisme réel, actif islamiste à des moulins à vents, tu vas finir par déclarer la guerre à tout ce qui n'est pas toi-même !

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Une majorité de français n'a pas voté pour ou choisi ce gouvernement ou ce programme législatif. 

D'ailleurs ce gouvernement et le précédent n'ont jamais demandé de vote de confiance auprès des députés, puisqu'ils se savent minoritaires.

Donc non, désolé, ce gouvernement n'est pas représentatif du vote du 19 juin 2022.

Citation

Ce gouvernement n'a été choisi que par Emmanuel Macron, et il n'est pas basé sur une majorité à l'assemblée, ce qui est en soit une anomalie démocratique.

Tu as un problème avec la démocratie lorsqu'elle ne va pas dans ton sens.

Pour éviter l'impuissance, le 49/3 a été utilisé par de nombreux gouvernements sous la Ve avec un record à gauche surtout durant la période Mitterrand / Rocard.

Pour ma part, je n'ai aucune envie d'une VIe République qui ressemblerait au foutoir et à l'impuissance de la IVe ...

En plus tu es plein de contradictions. Au second tour de la dernière présidentielle Mélenchon a donné des consignes claires : "NE VOTEZ PAS POUR ELLE", MAIS "NE VOUS ABSTENEZ PAS" ... En d'autres termes, vous avez élu un Président, engendré la situation actuelle et maintenant vous vous en prenez à la règle démocratique ... si demain le RN et consorts deviennent majoritaires à l'Assemblée, vous en appellerez alors au retour du Comité de salut public. 

Le 29/04/2024 à 13:29, versys a dit :

Sans l'attentat terroriste du Hamas le 7 octobre, Tsahal restait dans ses casernes.

Hamas défend la Palestine libre from the river to the sea!

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

"Le terrorisme d'extrême-droite" ! : combien de bombes posées? ..de décapitations? ..de coup de couteaux ? perpétrés par le RN, Zemmour, Dupont Aignan ou Philippot en France ? ...combien de camps de concentrations ouverts en Italie par Méloni ou en Slovaquie, Suède, Finlande etc...là où cette dite "extrême-droite" gouverne ou soutien le gouvernement en place ?

Il est sûr qu'en opposant un terrorisme réel, actif islamiste à des moulins à vents, tu vas finir par déclarer la guerre à tout ce qui n'est pas toi-même !

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/04/22/anders-ravik-jupskas-politiste-la-violence-d-extreme-droite-gagne-du-terrain-en-france_6229088_3232.html

https://www.liberation.fr/politique/projets-dattaques-europol-et-la-dgsi-alertent-sur-le-terrorisme-dextreme-droite-en-france-20230710_SI7WS2PFCZFWLN4W66KWTGDVGU/

Et contrairement à toi, justement, je n'oppose pas les terrorismes.
Il n'y aurait pas un "bon" terrorisme et un "mauvais" : tous doivent être combattus.

il y a 14 minutes, Mik06 a dit :

Hamas défend la Palestine libre from the river to the sea!

C'est incontestable.

Chaque terroriste est un défenseur de la Liberté.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/04/22/anders-ravik-jupskas-politiste-la-violence-d-extreme-droite-gagne-du-terrain-en-france_6229088_3232.html

https://www.liberation.fr/politique/projets-dattaques-europol-et-la-dgsi-alertent-sur-le-terrorisme-dextreme-droite-en-france-20230710_SI7WS2PFCZFWLN4W66KWTGDVGU/

Le Monde ... Libération ... pourquoi pas médiapart ? J'aimerais avoir une source du Figaro, de CNews, de Valeurs Actuelles disant qu'effectivement la droite nationale (l'extrême-droite pour les névrosés) est terroriste ...

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Tu as un problème avec la démocratie lorsqu'elle ne va pas dans ton sens.

Tu peux le répéter en boucle, ça n'en fait pas une réalité, juste un fantasme ou une invective de ta part. 

J'ai un problème lorsque justement l'on bafoue l'esprit démocratique de nos institutions (institutions que je juge déjà très perfectibles en la matière).

 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Pour éviter l'impuissance, le 49/3 a été utilisé par de nombreux gouvernements sous la Ve avec un record à gauche surtout durant la période Mitterrand / Rocard.

Le 49/3 a été créé pour mettre au pas une majorité qui ne suit pas son premier ministre.
Mais même dans ce cadre, cette mesure n'est effectivement pas franchement démocratique (il n'y a pas d'équivalent chez nos voisins). 
Que Rocard l'ait utilisée ne la rend pas plus démocratique.

Mais surtout, avec Macron, elle a été brandie, à chaque fois, pour s'opposer à la majorité des députés.

Rarement pour débloquer une situation, mais pour imposer des lois ou mesures (ou empêcher leur vote), qui de plus avaient un large ressentiment dans le pays.

Lorsque l'on passe de force la réforme des retraites en France (dans un débat insincère, sans étude d'impacte suffisante, etc ...), ce n'est pas une question d'impuissance.

Lorsque l'on refuse des amendements pour aller vers une taxation des ultra riches, renforcer le rail, etc ... , alors que c'est, encore une fois, voté par la majorité des députés, ce n'est pas une question d'impuissance : c'est juste imposer ses vues à la majorité, sans débats.

 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Pour ma part, je n'ai aucune envie d'une VIe République qui ressemblerait au foutoir et à l'impuissance de la IVe ...

Moi non plus : mais qui a dit qu'il fallait ressortir la IVème ?

Je suis français, et que veux-tu, j'ai du mal avec la monarchie, fut-ce t'elle "républicaine".
 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

En plus tu es plein de contradictions. Au second tour de la dernière présidentielle Mélenchon a donné des consignes claires : "NE VOTEZ PAS POUR ELLE", MAIS "NE VOUS ABSTENEZ PAS" ...

C'est faux.
En 2017 comme en 2022, Mélenchon a donné une seule consigne : pas une voix pour le FN/RN.
Point.

La LFI a fait dans les deux cas un sondage auprès des militants entre les choix : Macron / Blanc / Abstention, avec les 2 fois en gros un tiers pour chaque proposition.

Et pour ma part, je me fous carrément de l'avis de Mélenchon ou des consultations de LFI, ce n'est pas eux qui décident de mon vote.

Je n'ai donc jamais voté pour Macron, mais j'avoue que je suis content que d'autres l'ait fait à contrecoeur pour éviter le RN. Je leur ai laissé le poids de se salir les mains.

Tu veux me faire porter la contradiction, mais c'est totalement hypocrite et de mauvaise foi : la contradiction est dans notre système électoral majoritaire qui force à sélectionner un candidat entre deux.

Tout simplement car dans ce système on ne peut pas être opposés aux deux, on doit forcément faire un choix : même ne pas participer renforce indirectement l'un par rapport à l'autre. C'est un biais anti-démocratique car on n'exprime pas notre adhésion, mais que c'est bien cela qui en résulte indirectement.


 

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

En d'autres termes, vous avez élu un Président, engendré la situation actuelle et maintenant vous vous en prenez à la règle démocratique ... si demain le RN et consorts deviennent majoritaires à l'Assemblée, vous en appellerez alors au retour du Comité de salut public. 

Ca fait des dizaines d'années que pour ma part je critique la règle de nos institutions (qui n'est pas "la règle démocratique", il existe d'autres système éminemment plus démocratiques) afin d'améliorer celles-ci.

Si demain le RN devient majoritaire à l'assemblée, je continuerais à réclamer ce que je réclamais déjà : une évolution de notre démocratie. Ca ne changera rien.

Et j'irais combattre dans la rue ses atteintes à notre démocratie et à notre république. Enfin, si j'en ai la possibilité, ce qui n'est pas gagné en effet. Mais dans ce cas, nous ne serions clairement plus dans une démocratie, déjà que la répression politique (criminaliser les oppositions) entamée sous la Macronie est plus que condamnable.

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Le Monde ... Libération ... pourquoi pas médiapart ? J'aimerais avoir une source du Figaro, de CNews, de Valeurs Actuelles disant qu'effectivement la droite nationale (l'extrême-droite pour les névrosés) est terroriste ...

Le second article relaye une alerte d'Europol et de la DGSI qui ne sont pas, sauf information exceptionnelle,  des groupuscules d'extrême-gauche.

Il y a 1 heure, versys a dit :

C'est incontestable.

Chaque terroriste est un défenseur de la Liberté.

L’oppresseur craint le soldat de la liberté et les universités ont compris c’est qui le peuple opprimé, tu es contre cessez le feu ?

La liste RN vient de sortir. THIERRY MARIANI, indéfectible soutien de POUTINE y figure à la 9ème place. Entre autres activités pro Poutine il est coprésident de Dialogue franco-russe :

"Le Dialogue franco-russe est une association fondée en 2004 dans le but officiel de développer la coopération économique entre les deux pays. L'organisation, coprésidée par Thierry Mariani et Sergueï Katasonov, est décrite comme une organisation de lobbying pro-Kremlin. En 2012, Thierry Mariani prend la coprésidence, qu'il partage avec Vladimir Iakounine, patron de RZD, les chemins de fer russes, et ancien du KGB, puis avec Sergueï Katasonov*. En 2021, deux enquêtes préliminaires concernant l'association et certains de ces membres, dont Thierry Mariani et Yves Pozzo di Borgo, sont ouvertes pour de possibles faits de corruption et de trafic d’influence. Thierry Mariani est également soupçonné d’abus de confiance et de blanchiment en lien avec les activités du Dialogue franco-russe ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_franco-russe

*Sergueï Katasonov, député de la Douma, le parlement russe, jusqu’en 2021 et membre du Parti Libéral démocrate de Russie (LDPR). Une formation politique ultra-nationaliste, ultra-conservatrice, et dont le fondateur, Vladimir Jirinovski, décédé (début 2022), rêvait de « brûler Paris » et d’« atomiser Berlin ». Fin décembre, il réclamait le bombardement de Kiev.

Il y a 1 heure, Mik06 a dit :

L’oppresseur craint le soldat de la liberté et les universités ont compris c’est qui le peuple opprimé, tu es contre cessez le feu ?

 

Mais quel "cessez le feu" ?? Je suis pour le cessez le feu appliqué aux formes d'expression terroristes.

Les manifestants défendent cette liberté d'expression terroriste, la considérant comme légitime.

Tu as parfaitement le droit d'adhérer à ce concept.

il y a 22 minutes, pluc89 a dit :

La liste RN vient de sortir. THIERRY MARIANI, indéfectible soutien de POUTINE y figure à la 9ème place. Entre autres activités pro Poutine il est coprésident de Dialogue franco-russe :

"Le Dialogue franco-russe est une association fondée en 2004 dans le but officiel de développer la coopération économique entre les deux pays. L'organisation, coprésidée par Thierry Mariani et Sergueï Katasonov, est décrite comme une organisation de lobbying pro-Kremlin. En 2012, Thierry Mariani prend la coprésidence, qu'il partage avec Vladimir Iakounine, patron de RZD, les chemins de fer russes, et ancien du KGB, puis avec Sergueï Katasonov*. En 2021, deux enquêtes préliminaires concernant l'association et certains de ces membres, dont Thierry Mariani et Yves Pozzo di Borgo, sont ouvertes pour de possibles faits de corruption et de trafic d’influence. Thierry Mariani est également soupçonné d’abus de confiance et de blanchiment en lien avec les activités du Dialogue franco-russe ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_franco-russe

*Sergueï Katasonov, député de la Douma, le parlement russe, jusqu’en 2021 et membre du Parti Libéral démocrate de Russie (LDPR). Une formation politique ultra-nationaliste, ultra-conservatrice, et dont le fondateur, Vladimir Jirinovski, décédé (début 2022), rêvait de « brûler Paris » et d’« atomiser Berlin ». Fin décembre, il réclamait le bombardement de Kiev.

 

Merci Pluc pour ces précisions.

Malheureusement, elles seront ignorées des partisans frontistes aveugles et sourds à autre chose que l'argumentaire collaborationniste lepénien.

Elles éclaireront, si nécessaire, ceux qui doutent encore des collusions contractuelles entre Vladimir Poutine et Marine le Pen.

Il y a 14 heures, versys a dit :

Merci Pluc pour ces précisions.

Malheureusement, elles seront ignorées des partisans frontistes aveugles et sourds à autre chose que l'argumentaire collaborationniste lepénien.

Elles éclaireront, si nécessaire, ceux qui doutent encore des collusions contractuelles entre Vladimir Poutine et Marine le Pen.

Absolument 

Et d'ailleurs à présent qu'il est parfaitement clair que la France de Macron, sans grande indignation d'aucun modéré d'aucune sorte...

à violé l'Europe de Jacques Delors et son volet coopératif, compétitif et solidaire

Pour une Europe totalement inféodée aux USA par son implication activiste dans l'OTAN qui a conduit aux prémices de la guerre chez nous

Pour une France totalement inféodée aux USA via la braderie de notre force nucléaire aux intérêts du grand marché libéral occidental,

La priorité ultime, risque de racisme en plus...malheureusement...c'est le rassemblement national pour ce qui reste de souveraineté de la France, son reliquat de Fierté et son sursaut un matin après avoir fait les courses à la Samaritaine 

Il est temps que cette porte grande ouverte par la politique de Macron qui n'a rien à voir, rien à voir...avec une politique modérée ni enclavée dans l'adn de la volonté populaire aille au bout de la logique 

Le principal représentant de la victoire du rassemblement national, c'est Emmanuel Macron

Qui aura dépassé Jean Marie Le Pen, Marine ou Jordan dans la capacité de faire basculer...la France

Car oui, nous sommes encore en France 

En espérant qu'il reste une présidentielle française pour un président et non ce gardien de phare dans l'obscurité 

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Absolument 

Et d'ailleurs à présent qu'il est parfaitement clair que la France de Macron, sans grande indignation d'aucun modéré d'aucune sorte...

à violé l'Europe de Jacques Delors et son volet coopératif, compétitif et solidaire

Pour une Europe totalement inféodée aux USA par son implication activiste dans l'OTAN qui a conduit aux prémices de la guerre chez nous

Pour une France totalement inféodée aux USA via la braderie de notre force nucléaire aux intérêts du grand marché libéral occidental,

La priorité ultime, risque de racisme en plus...malheureusement...c'est le rassemblement national pour ce qui reste de souveraineté de la France, son reliquat de Fierté et son sursaut un matin après avoir fait les courses à la Samaritaine 

Il est temps que cette porte grande ouverte par la politique de Macron qui n'a rien à voir, rien à voir...avec une politique modérée ni enclavée dans l'adn de la volonté populaire aille au bout de la logique 

Le principal représentant de la victoire du rassemblement national, c'est Emmanuel Macron

Qui aura dépassé Jean Marie Le Pen, Marine ou Jordan dans la capacité de faire basculer...la France

Car oui, nous sommes encore en France 

En espérant qu'il reste une présidentielle française pour un président et non ce gardien de phare dans l'obscurité 

 

Dieu merci, l'ignoble macron disparait des écrans en 2027 et la France recouvrera enfin sa splendeur, sa gloire, son renom ... et sa légendaire cohésion sociale. 

à l’instant, versys a dit :

Dieu merci, l'ignoble macron disparait des écrans en 2027 et la France recouvrera enfin sa splendeur, sa gloire, son renom ... et sa légendaire cohésion sociale. 

Ce que je sais, c'est qu'un gouvernement d'union nationale n'existera jamais avec les extrémistes centristes qui gouvernent entre eux

Et que l'assemblée nationale comme la manifestation populaire par référendum est devenue inutile et morte

Bref la démocratie est en ruine

Ce sera plus difficile que de tout casser en effet

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Ce que je sais, c'est qu'un gouvernement d'union nationale n'existera jamais avec les extrémistes centristes qui gouvernent entre eux

Alors que ce qui existera, hélas, c'est un gouvernement d'extrême droite qui gouvernera sous la houlette, l'égide, la Pax Poutinia, la bénédiction de la Fédération de la Sainte Russie de Poutine.