Proportionnelle, le retour?

https://lcp.fr/actualites/proportionnelle-aux-legislatives-yael-braun-pivet-et-francois-bayrou-relancent-le-debat

La présidente de l'Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet, et le président du MoDem, François Bayrou, ont relancé ce week-end le débat sur l'instauration d'une dose de proportionnelle aux élections législatives, un sujet qui a plusieurs fois fait l'objet d'engagements lors des dernières élections présidentielles, sans que cette réforme du mode de scrutin ne soit, jusque-là, mise en œuvre. 

...

Je suis contre.

Si en théorie ce système serait plus "juste" en pratique c'est la porte ouverte aux crises à répétition et à la paralysie de l'état.

La IVe en est une bonne illustration.

il y a 2 minutes, Phylou a dit :

Je suis contre.

Si en théorie ce système serait plus "juste" en pratique c'est la porte ouverte aux crises à répétition et à la paralysie de l'état.

La IVe en est une bonne illustration.

C'est amusant de voir que la proportionnelle serait remise au gout du jour pour contrer le RN,

C'est très amusant ;

Un peu d'histoire;

On veut nous la faire à l'envers devant la crainte que le RN rafle tout.

https://www.liberation.fr/politique/proportionnelle-en-1986-cetait-un-coup-politique-de-mitterrand-20210220_XQE5EOMTNRALTHP64S72N7LPHM/

il y a 8 minutes, Phylou a dit :

Je suis contre.

Moi aussi...

La proportionnelle c’est le régime des partis, c’est favoriser des votes et des alliances de circonstances par les députés de la chambre, aboutissant au final à une indécision politique chronique.

Le régime de la IVème République reste un sinistre souvenir d’instabilité politique. Dans l'incapacité de clore la guerre d’Algérie, ce qui a justifié le retour du général De Gaulle et la Vème République, à cause de cette impuissance chronique et décisionnelle de la IVème

Des renversements de gouvernements à la queue leu leu, faisant la risée du monde politique de cette époque avec des chansonniers de Montmartre qui ne se privaient pas de leurs moqueries en rafales à la radio.

Tout changement des règles institutionnelles à des effets dont on ne mesure pas immédiatement les conséquences néfastes.

Par exemple, le mandat à 7 ans, passant à 5 ans sous Giscard, a dévitalisé la fonction du premier ministre en charge du national.

Non à la proportionnelle et entièrement d'accord avec @Phylou

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Moi aussi...

La proportionnelle c’est le régime des partis, c’est favoriser des votes et des alliances de circonstances par les députés de la chambre, aboutissant au final à une indécision politique chronique.

Le régime de la IVème République reste un sinistre souvenir d’instabilité politique. Dans l'incapacité de clore la guerre d’Algérie, ce qui a justifié le retour du général De Gaulle et la Vème République, à cause de cette impuissance chronique et décisionnelle de la IVème

Des renversements de gouvernements à la queue leu leu, faisant la risée du monde politique de cette époque avec des chansonniers de Montmartre qui ne se privaient pas de leurs moqueries en rafales à la radio.

Tout changement des règles institutionnelles à des effets dont on ne mesure pas immédiatement les conséquences néfastes.

Par exemple, le mandat à 7 ans, passant à 5 ans sous Giscard, a dévitalisé la fonction du premier ministre en charge du national.

Non à la proportionnelle et entièrement d'accord avec @Phylou

Surtout que là on sent bien l'entourloupe pour sauver sa peau.

Si j'appelle un canard un cygne, est ce que c'est un canard ou un cygne ? CQFD.

Ce serait donner le pouvoir aux plus petits partis, qui vendraient leurs voix à la Chambre des Députés.

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

Si j'appelle un canard un cygne, est ce que c'est un canard ou un cygne ?

Les mots et les noms sont justement là pour éviter la confusion dans nos esprits !

Désigner et confondre un canard avec un cygne, est peut-être l'amorce d'un début d' Alzheimer...ce n'est pas bon signe ! 

il y a 56 minutes, querty a dit :

pour contrer le RN,

La dernière fois qu'on à eu dose de proportionnelle, sous Mitterrand je crois, ça a mis 80 députés FN au parlement.

Le 06/04/2024 à 08:50, querty a dit :

C'est amusant de voir que la proportionnelle serait remise au gout du jour pour contrer le RN,

C'est très amusant ;

Un peu d'histoire;

On veut nous la faire à l'envers devant la crainte que le RN rafle tout.

https://www.liberation.fr/politique/proportionnelle-en-1986-cetait-un-coup-politique-de-mitterrand-20210220_XQE5EOMTNRALTHP64S72N7LPHM/

Commençons par le moins intéressant...

Tu les accuses de duplicité ? À tord.

L'une défend depuis plusieurs années une pratique plus parlementaire du pouvoir, l'autre a toujours été favorable à un scrutin proportionnel intégral.

De plus, il s'agit là "d'une dose de proportionnelle", donc simplement la garantie donnée aux petits partis d'être représentés, et non une remise en cause réelle des effets que le mode de scrutin actuel produisait jusqu'ici.

Quant bien même tu aurais raison, tu nous sers encore le refrain victimaire de l'extrême droite "ouin ouin on veut nous faire taire blablabla". Aussi pathétique que les macronistes avec leur "c'est nous ou eux". Et même si c'était le cas... Désolé, mais une dictature raciste, ça ne fera jamais bander la majorité des Français.

Et de la tienne de duplicité, on en parle ? Tu vas nous prétendre ne pas avoir fait partie de ceux qui se plaignait d'une trop faible représentation des courants fachos jusqu'aux dernières législatives ?

Le 06/04/2024 à 08:41, Phylou a dit :

Je suis contre.

Si en théorie ce système serait plus "juste" en pratique c'est la porte ouverte aux crises à répétition et à la paralysie de l'état.

La IVe en est une bonne illustration.

C'est un tout qui a fait sombrer la IVeme. Le scrutin proportionnel n'est qu'un élément du tout. La pratique de l'interpellation était bien plus dommageable. Si le scrutin proportionnel était vraiment en cause, il aurait été inscrit dans la Constitution de 1958, ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs il n'y aurait même pas eu de changement de Constitution, ni même de révision. On aurait juste changé la loi. Ce qu'on a fait d'ailleurs, sans succès.

À l'opposé, en Allemagne, c'est un scrutin proportionnel intégral, ça n'a pas empêché madame Merkel de rester 16 ans au pouvoir.

Le 06/04/2024 à 08:53, Enchantant a dit :

Moi aussi...

La proportionnelle c’est le régime des partis, c’est favoriser des votes et des alliances de circonstances par les députés de la chambre, aboutissant au final à une indécision politique chronique.

Le régime de la IVème République reste un sinistre souvenir d’instabilité politique. Dans l'incapacité de clore la guerre d’Algérie, ce qui a justifié le retour du général De Gaulle et la Vème République, à cause de cette impuissance chronique et décisionnelle de la IVème

Des renversements de gouvernements à la queue leu leu, faisant la risée du monde politique de cette époque avec des chansonniers de Montmartre qui ne se privaient pas de leurs moqueries en rafales à la radio.

Tout changement des règles institutionnelles à des effets dont on ne mesure pas immédiatement les conséquences néfastes.

Par exemple, le mandat à 7 ans, passant à 5 ans sous Giscard, a dévitalisé la fonction du premier ministre en charge du national.

Non à la proportionnelle et entièrement d'accord avec @Phylou

Même réponse qu'à phylou du coup.

Le 06/04/2024 à 09:48, Phylou a dit :

La dernière fois qu'on à eu dose de proportionnelle, sous Mitterrand je crois, ça a mis 80 députés FN au parlement.

C'était plus qu'une dose.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Merkel de rester 16 ans au pouvoir.

Eau prix de compromissions avec les verts dont ils sont en train de souffrir.

il y a 47 minutes, Phylou a dit :

Eau prix de compromissions avec les verts dont ils sont en train de souffrir.

Avec proportionnel intégral. Rien ne dit qu'une dose seulement aurait les mêmes effets.

D'ailleurs les conseils régionaux et municipaux sont élus selon un scrutin mixte.

Tripatouillage et charcutage sont les deux mamelles du scrutin uninominal

Seuls les départements peu peuplés ont un découpage acceptable

Dans les grandes villes et mème dans certaines moyennes(Alès,Carcassonne) on peut chanter:

De l'autre coté de ma rue on n'élit pas le mème député

Laurent Fabius a fait une bonne chose et Jacques Chirac une mauvaise

Le 06/04/2024 à 08:41, Phylou a dit :

Je suis contre.

Si en théorie ce système serait plus "juste" en pratique c'est la porte ouverte aux crises à répétition et à la paralysie de l'état.

La IVe en est une bonne illustration.

La  IV ème chez nous ;       et en Italie 1/2 siècle de gouvernements fantoches  !!   aussi brillants qu' éphémères  !  supervisés par Julio Andréotti .......................

Le 11/04/2024 à 18:12, G2LLOQ a dit :

La  IV ème chez nous ;       et en Italie 1/2 siècle de gouvernements fantoches  !!   aussi brillants qu' éphémères  !  supervisés par Julio Andréotti .......................

Et l'Allemagne ? Et la législature élue à la proportionnelle sous la Vème ? Et les conseils régionaux ? C'est de l'instabilité chronique ?