Peut on se mentir à soi-même ?

il y a 1 minute, Auger a dit :

il a l'air de faire beau aujourd'hui, non

ah oui grand soleil enfin, pfff certains vont devenir dingues avec toutes ces questions

tu pars en vacs bientôt ? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Attention aussi à la posture de celui qui dénonce les mensonges; il ne serait pas improbable que nous soyons tous dans le délire et que voir des menteurs (sur eux même) implique que nous sommes nous même toujours dans cet enfer. Connaitre les sciences et avoir un bon bagage intellectuel peut même être très difficile à remettre en cause. 

Si je voulais être taquin je dirais que le fait que tu t'emportes émotionnellement sur d'autres est peut être la preuve que tu es dans le même bouillon. 

Houla, tu prends des risques, tu t'attaques à la forteresse imprenable de l'intelligence supérieure combinée à la culture infinie et à l'égo sur-maîtrisé : fuis, pauvre fou ! 

il y a 2 minutes, chekhina a dit :

La tentation de traiter les autres d’imbéciles  comme le désir de forger des concepts tels que celui de populace par exemple est réelle et il est parfois agréable de céder à cette tentation.

( En fait je suis en train de vous dire : je vous comprends quand vous êtes exaspéré par certaines attitudes)

En gros il s’agit de se convaincre que, si je ne suis pas compris, c’est que je suis trop intelligent pour l’autre, et si tout va mal c’est à cause de la populace.

Parfois j’aime bien céder moi même à cette tentation. Ça soulage mais c’est tout de même un soulagement très temporaire.

Je ne pense pas qu’il soit possible de rendre systématiquement  les autres responsables  de nos difficultés d’être.

Il peut être parfois nécessaire  de faire  des pauses ( qu’est ce que les autres sont cons !) mais il est toujours nécessaire de reprendre le travail, sur soi et sur les autres, pour construire ensemble une perspective qui nous réunisse tous. Enfin, à mon avis, il faut quand même tenter le coup. 

Bon, pour le peu que j'ai compris, je suis d'accord...

il y a 8 minutes, Auger a dit :

on, pour le peu que j'ai compris, je suis d'accord...

sort de ce topic, ta santé mentale est en jeu 

il y a 7 minutes, chekhina a dit :

La tentation de traiter les autres d’imbéciles  comme le désir de forger des concepts tels que celui de populace par exemple est réelle et il est parfois agréable de céder à cette tentation.

( En fait je suis en train de vous dire : je vous comprends quand vous êtes exaspéré par certaines attitudes)

En gros il s’agit de se convaincre que, si je ne suis pas compris, c’est que je suis trop intelligent pour l’autre, et si tout va mal c’est à cause de la populace.

Parfois j’aime bien céder moi même à cette tentation. Ça soulage mais c’est tout de même un soulagement très temporaire.

Je ne pense pas qu’il soit possible de rendre systématiquement  les autres responsables  de nos difficultés d’être.

Il peut être parfois nécessaire  de faire  des pauses ( qu’est ce que les autres sont cons !) mais il est toujours nécessaire de reprendre le travail, sur soi et sur les autres, pour construire ensemble une perspective qui nous réunisse tous. Enfin, à mon avis, il faut quand même tenter le coup. 

Et puis c'est plutôt humain. Que celui ou celle qui n'a jamais été agressif ou insultant ici lève la main. Le tout c'est de se reprendre derrière. C'est là où l'intelligence fera la différence. Les vrais cons n'auront pas conscience de leur propre agressivité. Mais la plupart d'entre nous le savent; on est parfois faible, fatigué, on traverse un mauvais moment, les mots s'envolent et explosent... et puis on revient désolé. Et l'égo nous empêchera de dire qu'on est désolé. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et puis c'est plutôt humain. Que celui ou celle qui n'a jamais été agressif ou insultant ici lève la main. Le tout c'est de se reprendre derrière. C'est là où l'intelligence fera la différence. Les vrais cons n'auront pas conscience de leur propre agressivité. Mais la plupart d'entre nous le savent; on est parfois faible, fatigué, on traverse un mauvais moment, les mots s'envolent et explosent... et puis on revient désolé. Et l'égo nous empêchera de dire qu'on est désolé. 

C'est bien dommage : c'est formidable d'admettre (et de dire) qu'on est désolé !

il y a 10 minutes, Auger a dit :

Houla, tu prends des risques, tu t'attaques à la forteresse imprenable de l'intelligence supérieure combinée à la culture infinie et à l'égo sur-maîtrisé : fuis, pauvre fou ! 

ma candeur me protège  Et c'est vrai qu'il est intelligent, on ne pourra pas lui enlever ça. Le piège pour lui c'est peut être une blessure de rejet ou un sentiment d'être incompris qui l'oblige à mettre parfois son intelligence au service de ses peurs. 

à l’instant, Auger a dit :

C'est bien dommage : c'est formidable d'admettre (et de dire) qu'on est désolé !

Je fais du préchi-précha mais je suis le premier a fermé ma gueule. Et lorsque je décide qu'il est temps de demander pardon, c'est à dire lorsque j'ai enfin réussir à réunir un peu de courage, il s'est écoulé 12 ou 15 ans. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

ma candeur me protège  Et c'est vrai qu'il est intelligent, on ne pourra pas lui enlever ça. Le piège pour lui c'est peut être une blessure de rejet ou un sentiment d'être incompris qui l'oblige à mettre parfois son intelligence au service de ses peurs. 

Je me demande si l'intelligence est compatible avec le mépris des autres (mais c'est un autre débat, c'est vrai)

Un peu comme lorsqu'on dit qu'on ne peut être conscient de sa propre bêtise...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

ma candeur me protège  Et c'est vrai qu'il est intelligent, on ne pourra pas lui enlever ça. Le piège pour lui c'est peut être une blessure de rejet ou un sentiment d'être incompris qui l'oblige à mettre parfois son intelligence au service de ses peurs. 

Je fais du préchi-précha mais je suis le premier a fermé ma gueule. Et lorsque je décide qu'il est temps de demander pardon, c'est à dire lorsque j'ai enfin réussir à réunir un peu de courage, il s'est écoulé 12 ou 15 ans. 

Toi qui me disais qu'il fallait absolument pardonner (ne serait-ce que pour s'éviter un cancer), maintenant tu proclames qu'il te faut 12 ou 15 ans pour demander pardon ?

Tsss, tsss

à l’instant, Auger a dit :

Je me demande si l'intelligence est compatible avec le mépris des autres (mais c'est un autre débat, c'est vrai)

Un peu comme lorsqu'on dit qu'on ne peut être conscient de sa propre bêtise...

Oui l'intelligence c'est une facilité à manier les concepts et les chiffres, mais le mec qui a inventé le zyklon b ou la chaise électrique c'est pas un con qui passait sa vie au bar à cracher sur les autres. Métaphoriquement l'intelligence est un moteur, mais c'est le conducteur qui décide où il veut aller avec son moteur qui lui permet d'aller plus loin que les autres. Il peut créer des vaccins ou des armes, libérer ou enfermer les gens dans leur bêtise...  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui l'intelligence c'est une facilité à manier les concepts et les chiffres, mais le mec qui a inventé le zyklon b ou la chaise électrique c'est pas un con qui passait sa vie au bar à cracher sur les autres. Métaphoriquement l'intelligence est un moteur, mais c'est le conducteur qui décide où il veut aller avec son moteur qui lui permet d'aller plus loin que les autres. Il peut créer des vaccins ou des armes, libérer ou enfermer les gens dans leur bêtise...  

Ce n'est pas - du tout - ma conception de l'intelligence... mais je comprends (ou du moins j'essaie ) ce point de vue.

L'intelligence méprise la méconception aussi bien que la fierté mal placée ou les autres tentatives de faire accroire une supériorité tout aussi illusoire de l'incurie et la bêtise sur la vérité. L'impéritie s'excuse parfois mais pas l'incurie. Question de logique.

La dissonnance cognitive, même en ces forums comme partout ailleurs, illustre si besoin était que les gens se mentent à eux-même et tenteront de réduire la sensation d'inconfort -- le plus souvent en se confortant dans leur erreur car c'est la pente du moindre effort. Autant dire que la sagesse n'est pas une délicatesse qui s'achète et se goûte comme on ramènerait de voyage des bêtises de Cambrai.

Tant qu'à parler des moutons galeux de l'intelligencia, c'est peu ou prou reconnaître la faillibilité des horloges -- qui restent malgré tout plus fiables d'un tout autre ordre de grandeur que le doigt mouillé. CQFD.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Ce n'est pas - du tout - ma conception de l'intelligence... mais je comprends (ou du moins j'essaie ) ce point de vue.

Je comprends, on a tendance à ranger les qualités avec les qualités, les défauts avec les défauts, et du coup ça choque que l'intelligence soit mis au service de l'horreur, mais plus régulièrement au service de la bêtise. Au point même, et c'est peut être là que ta conception peut être juste, qu'on considère l'intelligence comme de la bêtise. Si par exemple je veux m'assurer que ma nana est fidèle, je vais fabriquer une application fantôme qui déclenche son micro quand je le décide afin de pouvoir l'espionner. Est ce que je suis intelligent parce que c'est pas tout le monde qui est capable de faire cette application? Ou est ce que je suis con parce que je me méfie de la femme avec qui je vis au point de la trahir et de l'espionner? Je crois qu'on peut dire les deux. 

il y a 3 minutes, anoésiotomie a dit :

L'intelligence méprise la méconception aussi bien que la fierté mal placée ou les autres tentatives de faire accroire une supériorité tout aussi illusoire de l'incurie et la bêtise sur la vérité. L'impéritie s'excuse parfois mais pas l'incurie. Question de logique.

La dissonnance cognitive, même en ces forums comme partout ailleurs, illustre si besoin était que les gens se mentent à eux-même et tenteront de réduire la sensation d'inconfort -- le plus souvent en se confortant dans leur erreur car c'est la pente du moindre effort. Autant dire que la sagesse n'est pas une délicatesse qui s'achète et se goûte comme on ramènerait de voyage des bêtises de Cambrai.

Tant qu'à parler des moutons galeux de l'intelligencia, c'est peu ou prou reconnaître la faillibilité des horloges -- qui restent malgré tout plus fiables d'un tout autre ordre de grandeur que le doigt mouillé. CQFD.

Amen.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou est ce que je suis con parce que je me méfie de la femme avec qui je vis au point de la trahir et de l'espionner?

c'est plutôt ça oui, on a confiance ou pas 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je comprends, on a tendance à ranger les qualités avec les qualités, les défauts avec les défauts, et du coup ça choque que l'intelligence soit mis au service de l'horreur, mais plus régulièrement au service de la bêtise. Au point même, et c'est peut être là que ta conception peut être juste, qu'on considère l'intelligence comme de la bêtise. Si par exemple je veux m'assurer que ma nana est fidèle, je vais fabriquer une application fantôme qui déclenche son micro quand je le décide afin de pouvoir l'espionner. Est ce que je suis intelligent parce que c'est pas tout le monde qui est capable de faire cette application? Ou est ce que je suis con parce que je me méfie de la femme avec qui je vis au point de la trahir et de l'espionner? Je crois qu'on peut dire les deux. 

Tu confonds être "malin" et être intelligent : je pense que lorsqu'on utilise ses facultés pour son propre intérêt - et qu'on ne sait faire que ça - on est juste malin.

Encore une fois, de mon point de vue, l'intelligence n'a rien à voir avec les compétences techniques de je-ne-sais-quel brillant ingénieur à la con.

à l’instant, maddy a dit :

c'est plutôt ça oui, on a confiance ou pas 

Quel talent pour réduire une problématique à l'essentiel : ça, c'est de l'intelligence ! 

il y a 2 minutes, Auger a dit :

ça, c'est de l'intelligence ! 

non c'est un raccourci 

à l’instant, maddy a dit :

non c'est un raccourci 

et bin, c'est pareil ! 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je comprends, on a tendance à ranger les qualités avec les qualités, les défauts avec les défauts, et du coup ça choque que l'intelligence soit mis au service de l'horreur, mais plus régulièrement au service de la bêtise. Au point même, et c'est peut être là que ta conception peut être juste, qu'on considère l'intelligence comme de la bêtise.

Méconception là encore. L'intelligence n'a rien de la bêtise, quand bien même la bêtise veut tout de l'intelligence (au moins dans l'apparence). D'ailleurs et tant qu'à parler morale, c'est davantage chaque fois qu'il s'agit d'opinons (et pas de connaissances) et autres méandres savonneux de la pensées n'empruntant justement pas tant que ça les voies de l'intelligence, que certains font le pire à l'aide du meilleur.

il y a 3 minutes, anoésiotomie a dit :

L'intelligence méprise la méconception aussi bien que la fierté mal placée ou les autres tentatives de faire accroire une supériorité tout aussi illusoire de l'incurie et la bêtise sur la vérité. L'impéritie s'excuse parfois mais pas l'ncurie. Question de logique.

La dissonnance cognitive, même en ces forums comme partout ailleurs, illustre si besoin était que les gens se mentent à eux-même et tenteront de réduire la sensation d'inconfort -- le plus souvent en se confortant dans leur erreur car c'est la pente du moindre effort. Autant dire que la sagesse n'est pas une délicatesse qui s'achète et se goûte comme on ramènerait de voyage des bêtises de Cambrai.

On peut dire ça comme ça, ou on peut distinguer l'intelligence de la morale. 

Mais oui le cerveau est programmé pour réduire les sensation d'inconfort. C'est ainsi que Milgram a démontré le pourquoi de l'horreur dans les camps de la mort: chacun déplaçait sa propre responsabilité sur les épaules des décideurs. Mais c'est aussi parfois grâce à ça qu'on sait lorsqu'on est en train de se mentir à nous même: notre inconfort va se réveiller lorsque quelqu'un va toucher un nerf sensible. Si je suis dans un posture de héros ou de victime et que quelqu'un remet en cause ma posture, si je sais au fond de moi que je suis un imposteur et que je ne suis ni héros et que victime je ne le suis plus depuis des années, c'est la colère qui va se mettre en place parce que je vais avoir peur qu'on perce mon armure, ma protection, ma posture. 

Et normalement c'est pour cette raison que les joueurs d'échecs se serrent la main à la fin: l'autre a trouvé une faille et il nous permet de progresser. Soit bêtement en colmatant la faille et en retournant dans le déni; c'est à dire en se mentant à nouveau à soi même pourquoi pas en se disant "avant je me mentais à moi même mais maintenant c'est fini", soit intelligemment en acceptant cette faille comme faisant parti de nous.

il y a 5 minutes, anoésiotomie a dit :

Méconception là encore. L'intelligence n'a rien de la bêtise, quand bien même la bêtise veut tout de l'intelligence (au moins dans l'apparence). D'ailleurs et tant qu'à parler morale, c'est davantage chaque fois qu'il s'agit d'opinons (et pas de connaissances) et autres méandres savonneux de la pensées n'empruntant justement pas tant que ça les voies de l'intelligence, que certains font le pire à l'aide du meilleur.

Je dirais que le point de vue, subjectif par définition, est acceptable en toute circonstance. Ce n'est pas une approche scientifique mais le cerveau est tout autant émotionnel que rationnel. Et mettre son intelligence au service de quelque chose de bête n'est pas vraiment une preuve d'intelligence si? Elaborer une émission télé ultra populaire, faut un minimum d'intelligence (scénariser, produire, réaliser etc.) et cette émission n'élève à aucun moment l'intelligence du téléspectateur. Si tu veux garder l'intelligence intacte, tu dois la séparer de la volonté de faire pour ne garder que les capacités intellectuelles. Je crois que les deux points de vue sont acceptable, à l'instar du Chat de Schrödinger. C'est intelligent et con à la foi. 

Amphigourique... voilà le mot que je cherchais !