Une fourmi est-elle un individu

Pour commencer, les fourmis sont pour moi des créatures fascinantes. Ces petits êtres intelligents à six pattes vivant en unes société  similaire à la notre est d'ailleurs la chose qui m'intéresse le plus chez elles mais on y trouve chez ces fourmis aussi bien des points communs que  des points opposés avec nous et c'est ces oppositions qui vont nous intéresser pour répondre à notre question: "Une fourmis est-elle un individu ?"

Dit comme ça, c'est plutôt choquant voir absurde puisque bien sur, une fourmis est doté d'un cerveau, d'un cœur et d'une ribambelles d'autre organes faisant d'elle un être vivant, on voit ça au collège, cependant si on va un peut plus loin sur le fonctionnement d'une fourmis, il est plus difficile de qualifier cette insecte d'individu, je m'explique:

Une fourmis est un insecte vivant en communauté avec d'autres fourmis  dans une fourmilière. Dans cette cité, la fourmis à un rôle  comme celui ouvrière s'occupant des larves , de la reine, de la construction de fourmilière et s'aventurant  et combattant pour la cité , ou d'un garde défendant la cité , ou d' un prince ou d'une princesse destinés à l'accouplement afin de fonder d'autres cités, ou bien même d'être la reine, la dirigeante de la cité.
Cette hiérarchie des cités des fourmis correspond parfaitement au système de monarchie absolue des humains  (les ouvrières étant les sujets du royaume, les gardes les soldats du royaumes…).
Seulement, cette société existe chez les fourmis depuis des milliers d'années et ce avant l'apparition même de l'homme, pourtant, elle n'a connu aucun changement, mais pourquoi? Pourquoi il n'y a eu aucun changement? He bien parce que leur système monarchique est  tout simplement  parfait.

Dans une fourmilière il n'y pas de  groupes religieux ou ethniques ,  il n'y a pas d'opprimés ni  de révoltés , pas d'inégalités, pas d'opposés à leur société et surtout il n'y a pas plusieurs mais un  seul but dans la tête de chacune de ses petites bêtes qui est  la survie de leur cité  et ce même si cela leur coute leur vie, ça leur est égale( les fourmis peuvent ressentir des émotions positives et négatives mais ont moins de raisons de recevoir des émotions négatives ou positives que l'homme par exemple, grâce au fonctionnement de leur société et aussi sur le fait qu'elles ne ressentent pas toutes le émotions et la douleur mais il y a encore débat à se sujet ) .
Pour nous, c'est tout bonnement impossible, nous avons tous des idées différentes malgré le fait que l'on vive dans une même société, des groupes se forment,  des inégalités s'agrandissent, des buts s'opposent, la division se créé la révolte apparait, nous nous faisons la guerre dans notre propre maison .
Par contre,  cette société parfaite des fourmis, bien que différente à celle des humains, peut être comparé à un être vivant quelconque; l'animal à en lui une multitude de cellules travaillant autant les unes que les autres  ne ce révoltant pas, ne ce divisant pas et ayant toutes pour but de maintenir l'animale en vie et pouvant ce donner la mort pour cela .

Nous pouvons donc conclure qu'une fourmilière à un système plus que similaire à celui d'un être vivant, d'un individu.
Alors faudrait il reproduire une société comme celle-ci ? Tel est la question.

il y a 32 minutes, guabrone a dit :

Pour commencer, les fourmis sont pour moi des créatures fascinantes. Ces petits êtres intelligents à six pattes vivant en unes société  similaire à la notre est d'ailleurs la chose qui m'intéresse le plus chez elles mais on y trouve chez ces fourmis aussi bien des points communs que  des points opposés avec nous et c'est ces oppositions qui vont nous intéresser pour répondre à notre question: "Une fourmis est-elle un individu ?"

Dit comme ça, c'est plutôt choquant voir absurde puisque bien sur, une fourmis est doté d'un cerveau, d'un cœur et d'une ribambelles d'autre organes faisant d'elle un être vivant, on voit ça au collège, cependant si on va un peut plus loin sur le fonctionnement d'une fourmis, il est plus difficile de qualifier cette insecte d'individu, je m'explique:

Une fourmis est un insecte vivant en communauté avec d'autres fourmis  dans une fourmilière. Dans cette cité, la fourmis à un rôle  comme celui ouvrière s'occupant des larves , de la reine, de la construction de fourmilière et s'aventurant  et combattant pour la cité , ou d'un garde défendant la cité , ou d' un prince ou d'une princesse destinés à l'accouplement afin de fonder d'autres cités, ou bien même d'être la reine, la dirigeante de la cité.
Cette hiérarchie des cités des fourmis correspond parfaitement au système de monarchie absolue des humains  (les ouvrières étant les sujets du royaume, les gardes les soldats du royaumes…).
Seulement, cette société existe chez les fourmis depuis des milliers d'années et ce avant l'apparition même de l'homme, pourtant, elle n'a connu aucun changement, mais pourquoi? Pourquoi il n'y a eu aucun changement? He bien parce que leur système monarchique est  tout simplement  parfait.

Dans une fourmilière il n'y pas de  groupes religieux ou ethniques ,  il n'y a pas d'opprimés ni  de révoltés , pas d'inégalités, pas d'opposés à leur société et surtout il n'y a pas plusieurs mais un  seul but dans la tête de chacune de ses petites bêtes qui est  la survie de leur cité  et ce même si cela leur coute leur vie, ça leur est égale( les fourmis peuvent ressentir des émotions positives et négatives mais ont moins de raisons de recevoir des émotions négatives ou positives que l'homme par exemple, grâce au fonctionnement de leur société et aussi sur le fait qu'elles ne ressentent pas toutes le émotions et la douleur mais il y a encore débat à se sujet ) .
Pour nous, c'est tout bonnement impossible, nous avons tous des idées différentes malgré le fait que l'on vive dans une même société, des groupes se forment,  des inégalités s'agrandissent, des buts s'opposent, la division se créé la révolte apparait, nous nous faisons la guerre dans notre propre maison .
Par contre,  cette société parfaite des fourmis, bien que différente à celle des humains, peut être comparé à un être vivant quelconque; l'animal à en lui une multitude de cellules travaillant autant les unes que les autres  ne ce révoltant pas, ne ce divisant pas et ayant toutes pour but de maintenir l'animale en vie et pouvant ce donner la mort pour cela .

Nous pouvons donc conclure qu'une fourmilière à un système plus que similaire à celui d'un être vivant, d'un individu.
Alors faudrait il reproduire une société comme celle-ci ? Tel est la question.

Être un individu suppose un processus d'individuation. C'est à dire un processus dynamique et continu lors duquel un être va développer une personnalité qui sera le produit de l'interaction de ses déterminants biologiques et psychologiques avec son environnement. Cette lente transformation où un individu se singularise fait peu à peu apparaitre une personnalité dont l'unicité la distingue de toutes les autres.

Or si parler d'individu concernant une fourmi me semble valable à titre métaphorique, cela serait abusif à titre littéral car une fourmi ne développe pas de personnalité. Il y a certes un processus de différentiation qui permet aux fourmis de jouer un rôle spécifique au sein de sa colonie mais le principe même d'intelligence collective qui guide ces insectes sociaux leur interdit de développer une personnalité singulière au sens où on l'entend ordinairement pour un être humain ou même pour la plupart des mammifères. Le comportement de ces derniers est dicté par des traits de personnalité individuels tandis que celui d'une fourmi est largement guidé par l'intelligence collective et il n'évolue guère au cours de son existence. Ces deux dernières caractéristiques étant parfaitement antinomiques de l'individuation, je ne peux que m'opposer à votre conclusion qui juge qu'une fourmi est un individu.

Par rapport à nous être humains sur la Terre, une fourmi n'est pas intelligente. Une fourmi ne réfléchit pas, ne pense pas, elle obéit uniquement à des stimuli instinctifs. C'est une forme de vie primitive.

Ceci étant, dans l'immensité de l'univers, nous sommes bien plus bas que les fourmis ici, donc tout est relatif.

Il y a 1 heure, guabrone a dit :

Pour commencer, les fourmis sont pour moi des créatures fascinantes. Ces petits êtres intelligents à six pattes vivant en unes société  similaire à la notre est d'ailleurs la chose qui m'intéresse le plus chez elles mais on y trouve chez ces fourmis aussi bien des points communs que  des points opposés avec nous et c'est ces oppositions qui vont nous intéresser pour répondre à notre question: "Une fourmis est-elle un individu ?"

Dit comme ça, c'est plutôt choquant voir absurde puisque bien sur, une fourmis est doté d'un cerveau, d'un cœur et d'une ribambelles d'autre organes faisant d'elle un être vivant, on voit ça au collège, cependant si on va un peut plus loin sur le fonctionnement d'une fourmis, il est plus difficile de qualifier cette insecte d'individu, je m'explique:

Une fourmis est un insecte vivant en communauté avec d'autres fourmis  dans une fourmilière. Dans cette cité, la fourmis à un rôle  comme celui ouvrière s'occupant des larves , de la reine, de la construction de fourmilière et s'aventurant  et combattant pour la cité , ou d'un garde défendant la cité , ou d' un prince ou d'une princesse destinés à l'accouplement afin de fonder d'autres cités, ou bien même d'être la reine, la dirigeante de la cité.
Cette hiérarchie des cités des fourmis correspond parfaitement au système de monarchie absolue des humains  (les ouvrières étant les sujets du royaume, les gardes les soldats du royaumes…).
Seulement, cette société existe chez les fourmis depuis des milliers d'années et ce avant l'apparition même de l'homme, pourtant, elle n'a connu aucun changement, mais pourquoi? Pourquoi il n'y a eu aucun changement? He bien parce que leur système monarchique est  tout simplement  parfait.

Dans une fourmilière il n'y pas de  groupes religieux ou ethniques ,  il n'y a pas d'opprimés ni  de révoltés , pas d'inégalités, pas d'opposés à leur société et surtout il n'y a pas plusieurs mais un  seul but dans la tête de chacune de ses petites bêtes qui est  la survie de leur cité  et ce même si cela leur coute leur vie, ça leur est égale( les fourmis peuvent ressentir des émotions positives et négatives mais ont moins de raisons de recevoir des émotions négatives ou positives que l'homme par exemple, grâce au fonctionnement de leur société et aussi sur le fait qu'elles ne ressentent pas toutes le émotions et la douleur mais il y a encore débat à se sujet ) .
Pour nous, c'est tout bonnement impossible, nous avons tous des idées différentes malgré le fait que l'on vive dans une même société, des groupes se forment,  des inégalités s'agrandissent, des buts s'opposent, la division se créé la révolte apparait, nous nous faisons la guerre dans notre propre maison .
Par contre,  cette société parfaite des fourmis, bien que différente à celle des humains, peut être comparé à un être vivant quelconque; l'animal à en lui une multitude de cellules travaillant autant les unes que les autres  ne ce révoltant pas, ne ce divisant pas et ayant toutes pour but de maintenir l'animale en vie et pouvant ce donner la mort pour cela .

Nous pouvons donc conclure qu'une fourmilière à un système plus que similaire à celui d'un être vivant, d'un individu.
Alors faudrait il reproduire une société comme celle-ci ? Tel est la question.

Je dirais que cette " société " est plutôt fascinante et incroyablement laborieuse , determinée par une intelligence collective comme  peuvent l ' être d ' autres espèces mais celle ci a ce truc en plus ...

Cette forme d ' intelligence est organisée , ce qui va de soi .En conséquence,  qu '  est ce l ' intelligence ? Certainement bien des façons de l ' être dans tandis que l ' être humain est plutôt désorganisé , perpétuellement en conflit ...

En fait , j ' en viens à me demander si notre espèce aurait pu être déterminé par cette même forme d ' intelligence collective que sont les fourmis ...

Sans savoir évidemment si cela aurait été mieux ou pire ...

Il y a 1 heure, Anachel a dit :

Être un individu suppose un processus d'individuation. C'est à dire un processus dynamique et continu lors duquel un être va développer une personnalité qui sera le produit de l'interaction de ses déterminants biologiques et psychologiques avec son environnement. Cette lente transformation où un individu se singularise fait peu à peu apparaitre une personnalité dont l'unicité la distingue de toutes les autres.

Or si parler d'individu concernant une fourmi me semble valable à titre métaphorique, cela serait abusif à titre littéral car une fourmi ne développe pas de personnalité. Il y a certes un processus de différentiation qui permet aux fourmis de jouer un rôle spécifique au sein de sa colonie mais le principe même d'intelligence collective qui guide ces insectes sociaux leur interdit de développer une personnalité singulière au sens où on l'entend ordinairement pour un être humain ou même pour la plupart des mammifères. Le comportement de ces derniers est dicté par des traits de personnalité individuels tandis que celui d'une fourmi est largement guidé par l'intelligence collective et il n'évolue guère au cours de son existence. Ces deux dernières caractéristiques étant parfaitement antinomiques de l'individuation, je ne peux que m'opposer à votre conclusion qui juge qu'une fourmi est un individu.

L'individuation est peut-être à son apogée chez l'être humain, notamment chez  la seule espèce restant homo sapiens, parce que les bébés humains sont très immatures et notre pleine maturité (notamment cérébrale) serait en moyenne atteinte à 25 ans. Or pendant ce temps si long, une singularité a émergé de cette longue rencontre entre le patrimoine génétique et l'environnement.

Par ailleurs, l'organisme humain est surement beaucoup plus complexe que celui d'un insecte et cette complexité ne collerait pas avec une standardisation des êtres qui composent l'espèce.

Nous devons quand même nous méfier de notre anthropomorphisme et si les insectes en général et les fourmis en particulier n'ont pas une individuation du même niveau que la notre, il reste à voir s'il n'y a aucune forme d'individuation notamment chez les insectes sociaux mais qui serait pour l'entomologie encore difficile à observer.

Mais c'est également de l'anthropomorphisme d'idéaliser une société comme une fourmilière parce qu'elle serait plus pérenne que les sociétés humaines tant elles ne sont pas comparables.

Il y a 6 heures, Yabon Super a dit :

dans l'immensité de l'univers, nous sommes bien plus bas que les fourmis

Ce qui différencie fondamentalement le monde des humains et celui des animaux, c’est que pour les animaux, c’est la loi du plus fort qui seul prévaut .

Pour les humains, si la loi du plus fort est aussi un aspect qui existe, il n’est pas le seul.

La notion d’arbitrage, de justice, est un concept exclusivement humain.

Prétendre que nous serions plus haut, plus bas que les fourmis n’a absolument aucun sens, nous appartenons au monde du vivant, point à la ligne.

Hiérarchiser le monde vivant c’est vraiment très con ! 

Une salade verte ne vaut, ni plus ni moins, qu'un radis... 

La fourmi , insecte intelligent et constructif .

Il y a 8 heures, Anachel a dit :

Être un individu suppose un processus d'individuation. C'est à dire un processus dynamique et continu lors duquel un être va développer une personnalité qui sera le produit de l'interaction de ses déterminants biologiques et psychologiques avec son environnement. Cette lente transformation où un individu se singularise fait peu à peu apparaitre une personnalité dont l'unicité la distingue de toutes les autres.

Or si parler d'individu concernant une fourmi me semble valable à titre métaphorique, cela serait abusif à titre littéral car une fourmi ne développe pas de personnalité. Il y a certes un processus de différentiation qui permet aux fourmis de jouer un rôle spécifique au sein de sa colonie mais le principe même d'intelligence collective qui guide ces insectes sociaux leur interdit de développer une personnalité singulière au sens où on l'entend ordinairement pour un être humain ou même pour la plupart des mammifères. Le comportement de ces derniers est dicté par des traits de personnalité individuels tandis que celui d'une fourmi est largement guidé par l'intelligence collective et il n'évolue guère au cours de son existence. Ces deux dernières caractéristiques étant parfaitement antinomiques de l'individuation, je ne peux que m'opposer à votre conclusion qui juge qu'une fourmi est un individu.

Il semblerait que vous ayez mal compris ma conclusion, je ne dis pas que les fourmis sont individus mais qu'au contraire elles forment un individu 

Les mêmes qui vous disent qu'il y a les nuisibles et les pesticides  

il y a 8 minutes, guabrone a dit :

Il semblerait que vous ayez mal compris ma conclusion, je ne dis pas que les fourmis sont individus mais qu'au contraire elles forment un individu 

Bonjour , il semblerait qu'en science , chaque fourmi est un individu , une unité de  son espèce .

" Biologie. Dans le règne du vivant, l'individu est la plus petite unité (appartenant à une variété, une espèce, un genre, etc.). Dans le cycle de reproduction, c'est un spécimen vivant (ou ayant vécu) issu d'une seule cellule. En génétique, c'est une unité d'information génétique. "

Il y a 9 heures, guabrone a dit :

Nous pouvons donc conclure qu'une fourmilière à un système plus que similaire à celui d'un être vivant, d'un individu.
Alors faudrait il reproduire une société comme celle-ci ? Tel est la question.

La réponse est simple :  je ne suis pas une fourmis , donc pas question que je me comporte comme une fourmis en calquant leur mode de société aussi parfait qu'il soit .....

et toute façon même si j'étais une fourmis , je serais une fourmis CGT et donc à la moindre occasion HOP un mouvement de grève saucisse merguez ........ de temps en temps ça leur ferait les pattes . 

à l’instant, Elbaid1 a dit :

La réponse est simple :  je ne suis pas une fourmis , donc pas question que je me comporte comme une fourmis en calquant leur mode de société aussi parfait qu'il soit .....

et toute façon même si j'étais une fourmis , je serais une fourmis CGT et donc à la moindre occasion HOP un mouvement de grève saucisse merguez ........ de temps en temps ça leur ferait les pattes . 

En une génération , tu ficherais en l'air des centaines d'années , une déconstruction totale . 

Il y a 9 heures, guabrone a dit :

Seulement, cette société existe chez les fourmis depuis des milliers d'années et ce avant l'apparition même de l'homme, pourtant, elle n'a connu aucun changement, mais pourquoi? Pourquoi il n'y a eu aucun changement? He bien parce que leur système monarchique est  tout simplement  parfait.

Justement parce qu'ils n'ont pas la CGT , CNT  , ni de fourmis melanchon  etc etc 

il y a 6 minutes, eriu a dit :

En une génération , tu ficherais en l'air des centaines d'années , une déconstruction totale . 

 

non au contraite c'est bénéfique pour l'évolution et le progrés social d'une société .... certes jamais parfaite qui se remet toujours en question malgrés les conservateurs 

si l'humain depuis le début début avait eut un comportement de forumis conservatricenous serions encore dirigés par des chamanes et serions encore à se faire courser par les fauves dans la savane . Et c'est justement parce qu'un jour un lointain ancètre a commencé a dire NON à son mode vie et à vouloir en inventer un autre que nous avons évolués . 

il y a 11 minutes, eriu a dit :

Bonjour , il semblerait qu'en science , chaque fourmi est un individu , une unité de  son espèce .

sauf si tu lui retire ses antennes ; là elle se fait massacrer par ses congénères . les fourmis n'aime pas les étrangers c'est le moins qu'on puisse dire  . me souviens gamin on organisait des batailles de fourmis  , c'était fort Saganne dans la forumilière , massacre à fort appache !

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

sauf si tu lui retire ses antennes ; là elle se fait massacrer par ses congénères . les fourmis n'aime pas les étrangers c'est le moins qu'on puisse dire  . me souviens gamin on organisait des batailles de fourmis  , c'était fort Saganne dans la forumilière , massacre à fort appache !

Je fais semblant d'avoir peur , gamine avec mes congénères nous faisions des courses de " capricornes " , des fois c'était sanguinaire , c'est en grandissant que je m'en suis rendue compte  et cela fait des décennies que je n'en ai plus revu .

Désolée @guabrone fin du hs pour moi . 

il y a 8 minutes, eriu a dit :

Je fais semblant d'avoir peur , gamine avec mes congénères nous faisions des courses de " capricornes " , des fois c'était sanguinaire ,

ça jai jamais fait .... ; Style grand prix d'amérique avec des capricornes ...

il y a aussi l'expérience avec des mouches , tu attrape une mouche pour la déposer soigneusement sur une toile d'araigné , et ensuite tu assiste au spectacle en direct  .  

à l’instant, Elbaid1 a dit :

 

il y a aussi l'expérience avec des mouches , tu attrape une mouche pour la déposer soigneusement sur une toile d'araigné , et ensuite tu assiste au spectacle en direct  .  

Idiote de gamin, et tu vas t'étonner d'être dans le cagibi 

En fait c'est toi la mouche maintenant 

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

ça jai jamais fait .... ; Style grand prix d'amérique avec des capricornes ...

il y a aussi l'expérience avec des mouches , tu attrape une mouche pour la déposer soigneusement sur une toile d'araigné , et ensuite tu assiste au spectacle en direct  .  

Oui , c'était un événement important comme les concours de billes ! 

Alors non , les mouches et les araignées vivaient leurs vies , sauf , lorsque mon frère a voulu nourrir une superbe araignée , jaune et noire , il avait nommé Tecla . 

Il y a 10 heures, guabrone a dit :

Cette hiérarchie des cités des fourmis correspond parfaitement au système de monarchie absolue des humains  (les ouvrières étant les sujets du royaume, les gardes les soldats du royaumes…).

c'est là où nous divergeons, guabrone! les fourmis sont toutes les enfants de leur mère et il y a une seule reine. donc ce ne peut pas être une monarchie absolue car notre système de monarchie s'appuie sur des feudataires étrangers à leur génitrice qui ont coopté un individu ou une famille pour être à la tête d'un pays.