Résistance !!

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Certes.

Mais comme cela a été dit, tu oublies Reconquête ans co.

Et puis surtout... Rien ne dit qu'au global le vote des abstentionnistes chamboulerait ce rapport de force.

 

Et enfin... C'est malheureusement toujours une aussi petite minorité qui impose ses vues à l'ensemble.

On l'a bien vu depuis deux ans avec une Macronie qui n'a même pas la légitimité de la majorité à l'assemblée,.et pourtant gouvernait en passant au dessus des parlementaires.

C'est bien pour cela que je suis pour ma part pour un changement de nos institutions, et de sortir de l'idéologie majoritaire, en s'inspirant de ce qui se fait dans les autres grandes démocraties.

 

Mais sinon, oui, le meilleur moyen de lutter contre l'extrême-droite est bien évidemment de ne pas voter pour elle.

Je suis d'accord avec toi sur le fond.

Mais je note donc avec amusement que tu es bien pour un profond changement des insitutions alors que tu critiques le principe même de la critique des insitutions et de l'envie de les changer par le RN.... LE PRINCIPE !

On a les incohérences qu'on peut

à l’instant, hanss a dit :

Idem pour la réélection de Macron. 

Les gens votent en connaissance de cause… 

Si seulement 

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Et selon tes calculs, LFI représente quoi ?  Les verts ?

Une règle de trois très simple te permettra d'estimer le pourcentage de français qui ont voté LFI, ou les verts.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

ben c’est la démocratie. Tu pourras refuser de te soumettre en manifestant et te prendre des flashbacks dans la gueule voire pire. 

Je ne vais pas me risquer dans les manifs à venir.

Non, j'irais juste voter contre les 30 juin et 7 juillet prochains.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Je ne vais pas me risquer dans les manifs à venir.

Non, j'irais juste voter contre les 30 juin et 7 juillet prochains.

Moi aussi tout en préparant mes valises 

il y a 49 minutes, Jim69 a dit :

Y'a pas qu'eux, tous les partis...
Et puis merde quoi ! Les gens votent ce qu'ils veulent, ce qui leur semble le mieux pour leur pays.
D'où est-ce qu'il y a des bons et mauvais votes ?
Est-ce qu'on entend les RNistes gueuler que les gens votent mal quand ils ne sont pas en tête ? 
C'est la démocratie, on demande aux gens ce qu'ils veulent comme gouvernement. Si ce n'est pas le résultat que eux veulent ça n'en reste pas moins le résultat de ce que la majorité des votants veut. Si les gens ne votent pas, c'est qu'ils s'en foutent et c'est leur droit. Si les gens votent pas pour votre parti c'est leur droit aussi.
La majorité veut un état RNiste dur, anti immigration, anti ce qu'on veut ? C'est le droit de cette majorité. On a le droit de ne pas y adhéré, mais c'est le choix de la majorité, c'est comme ça que marche la démocratie. 
Et c'est pas parce qu'on est LFIste et qu'on croit détenir la vérité, que la politique LFIste est plus juste que la politique Macroniste, RNiste ou ce qu'on veut. C'est votre choix, qui n'est pas majoritaire.

Fatalement...mais avouez que ça risque d'être un beau bordel...

Macron s'est tout pris dans la tronche depuis 2019! ça lui a amené une détestation quasi nationale...

Avant de voter j'estime que les votants devraient se poser la question de : qu'aurait fait mon parti s'il avait été aux commandes...entre gj, covid, crise énergétique, inflation, la guerre à nos portes, Palestine/Israël et j'en oubli surement...

Et sur tout le "tacle" subit de la part les lfistes, (mais aussi du rn même si plus discret)...à qui de fait, toute leur propagande n'a même pas réussi...et là, j'me marre!

Sauf que sans parti de droite digne de ce nom, dispersion en divers partis autrement dit, quasi dissolution! (on ne gagne qu'en s'alliant, pas en se dispersant)! les votants de droite se sont rabattus sur le rn...entre une gauche inexistante et la trouille lfiste...

Bardella est froid et calculateur...l'habit nazi lui irait comme un gant!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Bardella est froid et calculateur...l'habit nazi lui irait comme un gant!

Boss reste intemporel en effet !

il y a une heure, Globure a dit :

Vu le score des LR tu ferais mieux de la fermer.

J'ai même pas voté pour eux...je n'y crois plus depuis qu'ils se dispersent aux quatre vents...et je la ferme si je veux...

il y a une heure, Danoketian a dit :

Maintenant ça pleurniche à droite mais ça leur pendait au nez depuis longtemps. 

C'est surtout à gauche que ça pleurniche...la droite, la vraie, est toujours là...la gauche, ça fait belle lurette qu'elle ne sait plus où elle habite!

il y a 5 minutes, versys a dit :

Une règle de trois très simple te permettra d'estimer le pourcentage de français qui ont voté LFI, ou les verts.

Je ne vais pas me risquer dans les manifs à venir.

Non, j'irais juste voter contre les 30 juin et 7 juillet prochains.

C'était rhétorique... tu aurais pu jouer le jeu non ?     donc

5 % pour LFI et 2,5 % pour les verts...  fichtre !

Hum !

Et tu feras ton devoir de citoyen... Et c'est bien, et suffisant pour un démocrate, respectueux de ses concitoyens.

il y a 13 minutes, Easle a dit :

Je suis d'accord avec toi sur le fond.

Mais je note donc avec amusement que tu es bien pour un profond changement des insitutions alors que tu critiques le principe même de la critique des insitutions et de l'envie de les changer par le RN.... LE PRINCIPE !

On a les incohérences qu'on peut

Parce que le fond de ces changements compte.

Qu'est ce que recherchent ceux qui proposent une 6ieme République ? Davantage de démocratie participative, et un meilleur contrôle des élus. Un mode de scrutin qui promeut la concertation et pas le monarchisme d'un membre et d'un clan.

Que propose le RN ? De revenir sur  tous les contre-pouvoirs et protections démocratiques pour pouvoir appliquer une politique qui contrevient aux règles et valeurs républicaines.

De remettre en cause le principe fondamental d'indivisibilité.

La démarche est totalement opposée.

Ce que tu considère comme une contradiction est au contraire très cohérent.

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

 

Bardella est froid et calculateur...l'habit nazi lui irait comme un gant!

Si c'est au niveau physique de nazi il y en a d'autres partout ,Quatenens par exemple a le total look obersturmbannnfhürer dans un vieux film de guerre  !

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

à tous ceux qui ont préféré ce parti d'extrême droite, un parti populiste qui n'avait comme autre ligne directive que les immigrés comme "bouc émissaire" et qui ne faisait et n'a toujours fait que brosser les mécontents dans le sens du poil !

vous dire que ce matin j'ai un peu "mal à ma France" est un euphémisme.

la reconnaissance du ventre est loin d'être l'apanage de 15.3 % des électeurs français .

en tout cas , cette dissolution est un pari risqué et à ce niveau, ce ne doit jamais être un pari !

bonne journée ( quand même ) .

A moins que tu ne vives pas dans le monde rationnel qui est le notre, tu étais déjà au courant, donc tu ne découvres rien "ce matin" !

Je m'interroge toujours sur l'émotivité du non évênement, la mise en scène de soi, comme du non évênement.

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Si c'est u niveau physique de nazi il y en a d'autres partout ,Quatenens par exemple a le total look obersturmbannnfhürer dans un vieux film de guerre  !

ah ouais Quatenens à une belle allure de schleu ! j'avais jamais fait gaffe, mais clairement.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que le fond de ces changements compte.

Qu'est ce que recherchent ceux qui proposent une 6ieme République ? Davantage de démocratie participative, et un meilleur contrôle des élus. Un mode de scrutin qui promeut la concertation et pas le monarchisme d'un membre et d'un clan.

Que propose le RN ? De revenir sur  tous les contre-pouvoirs et protections démocratiques pour pouvoir appliquer une politique qui contrevient aux règles et valeurs républicaines.

De remettre en cause le principe fondamental d'indivisibilité.

 

La démarche est totalement opposée.

Ce que tu considère comme une contradiction est au contraire très cohérent.

Davantage de démocratie participative...... A la condition que cela élimine le RN et de manière générale réduise la/les droites.

Pourquoi ne pas le dire ?

C'est ton interprétation des propositions RN, que de fait tu ne détailles donc pas pour éviter qu'on y voit cette interprétation.

Mais ca ne me dérange pas que tu veuilles une 6e, comme ne me dérangent pas les propositions de changement du RN, dans le principe du changement. Or c'est bien ce que tu attaquais avant et non le fond !

Probablement car il n'y a pas de fond dont tu puisses faire état.

C'est la que la décohérence me gène ! le deux poids deux mesures, qui est tout SAUF démocratique.

Car ce que n'acceptes pas de dire c'est que tu n'es pour la démocratie QUE si elle ne porte pas le RN au pouvoir. Et c'est là, et seulement là que mon problème est toujours le même : cette vision borgne de la gauche.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

laisse faire, Versys! si il faut qu'il en passent par là pour comprendre... que veux-tu! cela sera leur choix! bien sûr;pour recouvrir notre honneur et notre voix dans le monde, il nous faudra du temps, beaucoup de temps. 

Ah ça, noyé dans l'Europe s'élargissant sans cesse......  ca risque d'être trèèèèès long

il y a 1 minute, Easle a dit :

Davantage de démocratie participative...... A la condition que cela élimine le RN et de manière générale réduise la/les droites.

Pourquoi ne pas le dire ?

Parce que ce n'est pas le cas ?

Pourquoi le serait-ce d'ailleurs ? Faudrait nous expliquer tes sous entendus 

En quoi davantage de participation des citoyens, ou la possibilité de révoquer des élus réduirait de manière générale la droite ou l'extrême-droite ?

Selon quelle logique ??

il y a 1 minute, Easle a dit :

C'est ton interprétation des propositions RN, que de fait tu ne détailles donc pas pour éviter qu'on y voit cette interprétation.

Bah parce qu'on les connait :

- modification de la constitution, pour pouvoir demander aux électeurs de se prononcer sur les droits d'un ensemble des citoyens

- remise en cause du conseil constitutionnel, conseil d'état... Afin de diminuer les contre-pouvoirs

- remise en cause des corps intermédiaires (indépendance de la presse, liberté syndicale, ...). Le droit mêle de manifestation ou de grève 

Etc ...

Bref, l'illibéralisme habituel de l'extrême-droite.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 probablement car il n'y a pas de fond dont tu puisses faire état.

Je t'ai pourtant donné des exemples clairs dans mon message précédent.

Bien évidemment, il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir.

il y a 1 minute, Easle a dit :

C'est la que la décohérence me gène ! le deux poids deux mesures, qui est tout SAUF démocratique.

C'est toi qui essaye de faire accroire à un deux poids deux mesures, alors que je t'ai expliqué les différences notables entre les deux démarches.

La gauche veut rendre le système plus démocratique.

Le RN veut le rendre plus autoritariste en supprimant des protections constitutionnels et des contre-pouvoirs.

il y a 1 minute, Easle a dit :

Car ce que n'acceptes pas de dire c'est que tu n'es pour la démocratie QUE si elle ne porte pas le RN au pouvoir. Et c'est là, et seulement là que mon problème est toujours le même : cette vision borgne de la gauche.

Je suis surtout pour davantage de démocratie. Pas moins.

C'est là toute la différence.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

remise en cause du conseil constitutionnel, conseil d'état... Afin de diminuer les contre-pouvoirs

et il le faut car ils n'ont pas été créés pour être des contre-pouvoirs mais des conseils 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Avant de voter j'estime que les votants devraient se poser la question de : qu'aurait fait mon parti s'il avait été aux commandes...entre gj, covid, crise énergétique, inflation, la guerre à nos portes, Palestine/Israël et j'en oubli surement...

Question à laquelle il est honnêtement impossible de répondre!

Peut-être que si Macron avait suivi les conseils de son ministre de l'écologie de l'époque il nous aurait épargné les GJ.

Les retards au démarrage de la gestion du COVID ont été assez catastrophiques. Je ne suis pas un parti politique mais je me suis auto confiné dès la fin février juste en étant un peu informé. Il était donc facile pour l'état de faire beaucoup mieux. Qui aurait été plus clairvoyant? Je ne sais pas mais c'était tout à fait possible.

Je ne suis pas sur qu'on  se soit prononcé massivement contre Macron à propos de ses positions sur les conflits Israël/Palestine ou Russie/Ukraine.

La politique du ministère de l'intérieur, à la Sarkosy, si, peut-être, elle réussit à nous éviter nombre d'attentats, est complètement inefficace en matière de réduction de la délinquance tout en avalisant jour après jour de plus en plus les thèses ignobles du RN

Je n'adhère à aucun parti, j'ai une sensibilité qui me rapproche plus des écolos que des autres. La gestion de la crise énergétique aurait été différente.

Donc, l’échec de Macron aux Européennes – ce n’est pas inattendu. Cela veut dire que les gens se sont fatigués de sa politique du chaos. Pour perdre ainsi, il fallait essayer.

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que ce n'est pas le cas ?

Pourquoi le serait-ce d'ailleurs ? Faudrait nous expliquer tes sous entendus 

En quoi davantage de participation des citoyens, ou la possibilité de révoquer des élus réduirait de manière générale la droite ou l'extrême-droite ?

Selon quelle logique ?

Bien, admettons, donc si la démocratie participative (la démocratie n'est donc pas participative en soi ?) met le RN au pouvoir, tu l'admettras comme légitime ?

Mais pas actuellement ?

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah parce qu'on les connait :

- modification de la constitution, pour pouvoir demander aux électeurs de se prononcer sur les droits d'un ensemble des citoyens

- remise en cause du conseil constitutionnel, conseil d'état... Afin de diminuer les contre-pouvoirs

- remise en cause des corps intermédiaires (indépendance de la presse, liberté syndicale, ...). Le droit mêle de manifestation ou de grève 

Etc ...

Bref, l'illibéralisme habituel de l'extrême-droite.

TON message et TA lecture habituelle.

Je vois un référendum d'initiative populaire et la proportionnelle, quel rapport ?

https://rassemblementnational.fr/22-mesures

Nul part je ne trouve e que tu supposes.......  Ou lis-tu dans le marc de café et les propositions "bien connues" d'il y a 20 ans ?

Le simple terme "habituel" est déjà plus que suspect de vide par défaut.

il y a 49 minutes, Pheldwyn a dit :

Je t'ai pourtant donné des exemples clairs dans mon message précédent.

Bien évidemment, il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir.

NON, tu as balancé les roquettes habituelles. Mais je pourrais aussi bien inventer que l'extrême gauche veut nationaliser les entreprises françaises, réduire à sa portion congrue le budget de l'armée, etc.

Ca n'en fait pas des vérités.

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est toi qui essaye de faire accroire à un deux poids deux mesures, alors que je t'ai expliqué les différences notables entre les deux démarches.

La gauche veut rendre le système plus démocratique.

Le RN veut le rendre plus autoritariste en supprimant des protections constitutionnels et des contre-pouvoirs.

C'est TA lecture et tu ne l'appuies par RIEN.