Etes vous un/une esclave?

il y a 47 minutes, Pirene a dit :

Volontaire et involontaire, de tout, tout le temps. J'aimerais consentir pleinement à tout esclavage si il y a réciprocité mais la liberté est dans le choix. Le choix une fois fait en fait

Je pense qu'on l'est tous (esclave) et a quasiment tout les niveaux. La "liberté" et l'émancipation sont des notions très très mal conçues par la population et entraine l'autre parti dans la bêtise. 

Non je n'essaie pas de m'en échapper particulièrement je cherche surtout a avoir un pied dehors un pied dedans. 

Je suis en train de bosser sur cette idée justement, qu'on gagne en liberté en ayant le choix entre plusieurs narrations possibles.

Si par exemple je déteste mon père parce qu'il m'a oublié au judo un mercredi après midi, je suis prisonnier de ma perspective. Mais si j'observe la scène sous un angle différent, mon père était en retard pour me chercher au judo parce qu'il a fait un malaise et qu'il n'a pas voulu m'en parler pour ne pas m'inquiéter, alors j'ai deux versions possibles et je ne suis plus enfermé dans mon "enfer" personnel. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'étais pas obsessionnelle de la ponctualité mais j'aimais être à l'heure pil poil. Et je dois à mon ex une sacrée relâche de pression puisqu'elle était toujours en retard, je lui avait mis la pression deux ou trois fois, elle m'a bien remballé, et il s'est avéré qu'à chaque fois qu'on était en retard, non seulement il ne se passait rien de grave, mais en plus on passait une excellente journée. Je l'ai rangé dans le lâché prise et ça fait du bien. Bienvenue dans le monde où être en avance ou en retard ne change pas grand chose  

il y a 53 minutes, bouddean a dit :

Je me suis libéré de la ponctualité obsessionnelle il y a peut être deux  mois , en comprenant, au moins en partie , l'origine de cette obsession .

Alors, une fois libéré (basque ) de ce trouble, après être arrivé 20 minutes en avance à tout mes rendez vous toute ma vie , pendant quelques temps , je suis arrivé 20 minutes en retard à tout mes rendez vous .

Bon, maintenant , j'arrive 5/10  minutes en retard partout , comme tout le monde , mais  surtout que je ne pique plus une crise si la personne que j'attend arrive en retard .

 

 

J'étais toujours a l'heure sauf une fois , prix a payer ? une vie que je n'ai pu sauver 

Donc depuis oui je suis esclave de l'heure et j'ai horreur des personnes en retard .

donc oui un horaire peu changer quelque chose 

à l’instant, PtitAngelina a dit :

 

J'étais toujours a l'heure sauf une fois , prix a payer ? une vie que je n'ai pu sauver 

Donc depuis oui je suis esclave de l'heure et j'ai horreur des personnes en retard .

donc oui un horaire peu changer quelque chose 

C'est une perspective. Au même titre que si on est en avance ou en retard de 1 seconde sur l'autoroute on échappe ou on se prend un 38 tonnes. Là tu te mets sur le dos une responsabilité lié à un impératif d'être à l'heure, comme si c'était ta ponctualité qui décidait qui doit vivre et qui doit mourir. Or ce n'est pas le cas. Tu as le droit de le penser comme ces parents victimes de la mort subite du nourrisson qui se disent qu'ils n'auraient pas dû aller pisser à ce moment là et que ça aurait pu lui sauver la vie... 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'étais pas obsessionnelle de la ponctualité mais j'aimais être à l'heure pil poil. Et je dois à mon ex une sacrée relâche de pression puisqu'elle était toujours en retard, je lui avait mis la pression deux ou trois fois, elle m'a bien remballé, et il s'est avéré qu'à chaque fois qu'on était en retard, non seulement il ne se passait rien de grave, mais en plus on passait une excellente journée. Je l'ai rangé dans le lâché prise et ça fait du bien. Bienvenue dans le monde où être en avance ou en retard ne change pas grand chose  

La ponctualité obsessionnelle , c'est un vrai trouble . Dans les cas graves , t'as rdv à 12h , tu ne peux plus rien faire d'autre à partie de  9h , c'est une phobie d'être en retard .

Et quand c'est les autres qui ne sont pas là, 5 minutes en avance , tu commences à entrer en zone d'insécurité , normal , perte du contrôle , on ne sait plus si il vont arriver ou pas , je peux te dire que j'en ai fais chier plus d'un avec le respect de horaires ,  et alors, si c'est le car qui ramène mes mômes , alors là, c'est l'entrée en panique . Limite si j'allais pas chercher la mitraillette .

C'est clair que c'est cool d'être cool , ce qui me fait marrer maintenant, c'est quand j'arrive avec 15 minutes de retard dans la salle d'attente du médecin, et que j'ai à peine le temps de m'asseoir , Mr bouddean , ou c'est moi , et tu passes devant  tous les autres qui sont là depuis 1 plombe . 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est une perspective. Au même titre que si on est en avance ou en retard de 1 seconde sur l'autoroute on échappe ou on se prend un 38 tonnes. Là tu te mets sur le dos une responsabilité lié à un impératif d'être à l'heure, comme si c'était ta ponctualité qui décidait qui doit vivre et qui doit mourir. Or ce n'est pas le cas. Tu as le droit de le penser comme ces parents victimes de la mort subite du nourrisson qui se disent qu'ils n'auraient pas dû aller pisser à ce moment là et que ça aurait pu lui sauver la vie... 

Dans mon cas j'en suis certaine 

Il y a 2 heures, Lowy a dit :

De qui /de quoi?  votre ressenti du joug?

Volontaire ou imposé?

Avez vous tenté de vous libérez de votre esclavage, y avez vous réussi? 

 

 

Esclavage sous-tend une situation avilissante, perso j’exécute journalierement des taches que d’autres m’ont confiées, je ne prends pas cela comme de l’esclavage mais comme une marque de confiance, et plus important encore cela veut dire que je suis utile!

à l’instant, bouddean a dit :

La ponctualité obsessionnelle , c'est un vrai trouble . Dans les cas graves , t'as rdv à 12h , tu ne peux plus rien faire d'autre à partie de  9h , c'est une phobie d'être en retard .

Et quand c'est les autres qui ne sont pas là, 5 minutes en avance , tu commences à entrer en zone d'insécurité , normal , perte du contrôle , on ne sait plus si il vont arriver ou pas , je peux te dire que j'en ai fais chier plus d'un avec le respect de horaires ,  et alors, si c'est le car qui ramène mes mômes , alors là, c'est l'entrée en panique . Limite si j'allais pas chercher la mitraillette .

C'est clair que c'est cool d'être cool , ce qui me fait marrer maintenant, c'est quand j'arrive avec 15 minutes dans la salle d'attente du médecin, et que j'ai à peine le temps de m'asseoir , Mr bouddean , ou c'est moi , et tu passes devant  tous les autres qui sont là depuis 1 plombe . 

Je suis en train de réfléchir à la répétition des émotions liées à des peurs ou des angoisses sur l'idée que plus je fuis ou je refoule une émotion (négative), plus elle se renforce. J'avais aussi des TOC genre mettre la chaussette gauche en premier ou toucher un interrupteur pour vérifier que la lumière est coupée ou toucher le frigo pour m'assurer qu'il est fermé et sinon il allait arriver un malheur !!!!!!! Et ce serait ma faute !!!!!!! 

De là j'ai décidé de lutter contre ce TOC et d'accepter qu'un malheur puisse arriver... et aucun malheur n'est arrivé. ça m'a libéré de ces TOC. 

Comme tu as sans doute testé le truc en arrivant d'abord 1 minute en avance, puis juste à l'heure, puis 1 minute en retard... puis 2... puis 10... et tu as vu que ça ne changeait pas grand chose, que tu étais toujours en contrôle finalement.  

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

Dans mon cas j'en suis certaine 

Et j'en suis désolé pour toi parce que tu te fais du mal pour rien... 

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

et plus important encore cela veut dire que je suis utile!

Esclave d'un besoin de se sentir utile peut être?  

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis en train de bosser sur cette idée justement, qu'on gagne en liberté en ayant le choix entre plusieurs narrations possibles.

Si par exemple je déteste mon père parce qu'il m'a oublié au judo un mercredi après midi, je suis prisonnier de ma perspective. Mais si j'observe la scène sous un angle différent, mon père était en retard pour me chercher au judo parce qu'il a fait un malaise et qu'il n'a pas voulu m'en parler pour ne pas m'inquiéter, alors j'ai deux versions possibles et je ne suis plus enfermé dans mon "enfer" personnel. 

Alors déjà c'est bien on peut s'entendre, mais attention, quand je parle de choix je ne parle pas de l'accumulation de tendances, d'options ou autre qui pourrait éventuellement aider à se mentir. Non je parle de la liberté qui serait un instant comme une unique image sur tout un film aussi fugace qu'immortel, l'instant ou l'on quitte l'oisiveté (l'inaction) pour faire un choix et donc renoncer à la liberté. 

Je resume au maximum, la liberté ne s'exprime QUE quand on y renonce en fait

il y a 1 minute, Pirene a dit :

Alors déjà c'est bien on peut s'entendre, mais attention, quand je parle de choix je ne parle pas de l'accumulation de tendances, d'options ou autre qui pourrait éventuellement aider à se mentir. Non je parle de la liberté qui serait un instant comme une unique image sur tout un film aussi fugace qu'immortel, l'instant ou l'on quitte l'oisiveté pour faire un choix et dinc renoncer à la liberté. 

Je resume au maximum, la liberté ne s'exprime QUE quand on y renonce en fait

Pour le coup je veux bien un exemple, un moment où tu t'es libéré en renonçant à ta liberté. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Comme tu as sans doute testé le truc en arrivant d'abord 1 minute en avance, puis juste à l'heure, puis 1 minute en retard... puis 2... puis 10... et tu as vu que ça ne changeait pas grand chose, que tu étais toujours en contrôle finalement.  

Ah non, moi j'ai testé le truc directement  en oubliant  les rendez vous  En ne consultant pas mon agenda et en me plantant de date et d'heure .

Bon, je me suis repris , ça n'a pas duré , je m'efforce d'arriver à l'heure , ce qui est important, c'est que je n'emmerde plus le monde parce que les chose ne se font pas tout de suite maintenant , et c'est cool d'être cool . 

En fait, je ne sais pas trop comment, mais les choses se sont inversées, avant , j'attendais les autres en étant bloqué ,aujourd'hui, je ne m'inquiète plus s'il ils sont en retard , à eux d'arriver avant que je sois parti .

Tu sais ma femme hein, si elle m'a surnommé  onof   on/off , y' a une raison 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup je veux bien un exemple, un moment où tu t'es libéré en renonçant à ta liberté. 

Eh bien c'est tout simple comme passer de la prison du chômage à la liberté de l'empoi vous voyez ? En fait c'est la definition qui est très mal faite et si on fait l'effort de partir d'un autre sens de la liberté on comprend mieux. 

Ce hs sur la liberté 

il y a 38 minutes, Pirene a dit :

Je resume au maximum, la liberté ne s'exprime QUE quand on y renonce en fait

Quand on comprend qu'elle n'a pas d'absolu et qu'elle se trouve dans le premier pas qu'on fait dans sa direction .

il y a 38 minutes, Pirene a dit :

Alors déjà c'est bien on peut s'entendre,

Ah oui, tu peux t'entendre avec @Crabe_fantome .

tu sais que c'est un super pote à moi hein 

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

Ah oui, tu peux t'entendre avec @Crabe_fantome .

tu sais que c'est un super pote à moi hein 

Mais je ne suis pas à vendre pour autant  

J'aime bien être esclave de mon célibat 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mais je ne suis pas à vendre pour autant  

Non mais je n'avais pas l'intention de te vendre toi 

J'aime bien plaisanter avec @Pirene , elle a souvent démontré son sens de  l'humour .

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

J'aime bien être esclave de mon célibat 

Etre esclave de son célibat ?  Je ne sais pas .

Je pense qu'on est plutôt esclave de l'envie d'être en couple , nan ? 

"Esclave" est un bien grand mot mais je dirai de mon caractère auquel je suis soumise, ne parvenant pas toujours à garder le contrôle de mes émotions et surtout, incapable de gérer mes peurs dont une du domaine de la phobie; "esclave" de cette phobie-là donc.

Mes "chaînes", un bien grand mot aussi mais bon admettons, je les ai choisies et ne les vis donc pas comme une forme d'esclavage puisque cela contribue à mon bien-être.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Etre esclave de son célibat ?  Je ne sais pas .

Je pense qu'on est plutôt esclave de l'envie d'être en couple , nan ? 

C'est toujours une perspective intéressante, notamment pour les gens qui souffre du FOMO (la peur de manquer quelque chose, une anxiété de ratage). Par exemple j'ai peur d'être célibataire parce que je rate une expérience de couple, et j'ai peur d'être en couple parce que je rate une expérience de célibataire. 

Je m'en suis un peu débarrassé un soir en Martinique devant un coucher de soleil en me disant que je pendant que j'étais là je rate le levé du soleil à Shangaï. C'était con, je me suis moqué de moi et une partie de mon FOMO s'est barré. 

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Esclavage sous-tend une situation avilissante, perso j’exécute journalierement des taches que d’autres m’ont confiées, je ne prends pas cela comme de l’esclavage mais comme une marque de confiance, et plus important encore cela veut dire que je suis utile!

Exécuter un travail , ne veut pas dire être esclave.

Il y a 3 heures, Pirene a dit :

Volontaire et involontaire, de tout, tout le temps. J'aimerais consentir pleinement à tout esclavage si il y a réciprocité mais la liberté est dans le choix. Le choix une fois fait en fait

Je pense qu'on l'est tous (esclave) et a quasiment tout les niveaux. La "liberté" et l'émancipation sont des notions très très mal conçues par la population et entraine l'autre parti dans la bêtise. 

Non je n'essaie pas de m'en échapper particulièrement je cherche surtout a avoir un pied dehors un pied dedans. 

Si un esclavage devient volontaire , cela sous entends qu'on y trouve quelque chose que l'on recherche ( un certain confort existentiel? ), un exemple?

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Non 

Vous voulez bien nous parler de votre ressenti de liberté? 

Un esclave affranchi?  ^^

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Salut Lowy

Pour me libérer  ( en partie )  du besoin de contrôle, il m' a fallut comprendre et admettre qu'il y a des choses qui ne sont pas de ma responsabilité .

Pour trouver la paix concernant le sentiment d'insécurité, dans mon cas, ça passe par la sécurité financière . Dans la mesure ou j'ai l'assurance d'avoir un revenu suffisant , un revenu minimum , j'ai l'esprit en paix .

Bonjour Bouddean, 

Le besoin de contrôler quand on a été victime d'un esclavage forcé, conditionné par d'autres ?  

L'argent offre le confort d'une certaine liberté , ça nous libère d'un certain esclavage

Il y'a aussi un esclavage émotionnel , par contre , qui peut résister...

il y a 11 minutes, Lowy a dit :

Si un esclavage devient volontaire , cela sous entends qu'on y trouve quelque chose que l'on recherche ( un certain confort existentiel? ), un exemple?

Oui !!! C'est exactement ça. Et il n'y a que des exemples en réalité : le couple, le travail, les enfants, même dans les loisirs avec l'idee d'être beau et d'avoir l'air jeune etc etc. En fait on ne vit qu'a travers l'idée de faire quelque chose plus ou moins aliénant pour diverses raisons.

L'idée d'esclave affranchi joue bien sur deux idées opposées à priori . La liberté est un enfer pour l'Homme.