Ma solution radicale pour les O.Q.T.F.

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les expats... Expatriés... Des gens qui quittent leur patrie... Comment ça rien à voir entre quelqu'un qui quitte sa patrie et quelqu'un qui quitte sa patrie ? 

Je parlais des expats pour le travail. Pas de ceux qui vont habiter ailleurs. Et pour ces derniers, n'ont-ils pas le droit de vivre ou cela leur semble. On est français, on doit vivre en France ?? Drôle de conception de la liberté.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi je pense que punir très sévèrement ceux qui emploient, qui exploitent, les clandestins seraient un bon point de départ. Saisi de toutes les finances et les locaux, prison, interdiction de créer ou de participer à une autre entreprise devrait dissuader l'exploitation humaine. 

Beaucoup de migrants sont exploités, avant tout, par des migrants ! Les regroupements communautaires à travers des réseaux sociaux se font sur des bases le plus souvent ethniques et / ou religieuses, qui permettent soit de l'aide, soit plus souvent de l'exploitation. Le droit du travail ne leur est le plus souvent ni familier, ni souhaitable dans une optique d'enrichissement personnel, qui reste l'un des plus importants objectifs prioritaires à la venue dans un pays "riche", sauf pour les véritables réfugiés.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

non, rien de cela ...

laisser la justice faire son travail ( lui en donner les moyens ) et TOUS les étrangers ne sont pas des violeurs, voleurs, truands de "haut vol" ...

quant à la sécurité , il n'y a Que les étrangers et autres immigrés qui y attentent bien sûr, pas 1 seul français de souche ?

"bravo" au FN d'avoir fait rentré cela ( immigré= insécurité ) dans les caboches des français ... c'est peut-être parce que les bretons l'ont un peu plus dure que le FN/RN n'y est pas aussi présent !

vous avez personnellement eu a en souffrir de cette insécurité ?

pour ma part, la "seule" tentative de vol que j'ai eu à subir était l’œuvre ... d'un  français bien de chez nous ( devrai-je donc m’estimer en insécurité au milieu de mes voisins ? ) !

bonne journée.

 

Voudriez-vous dire, inversement, qu'il n'y a que des français de souche qui sont dangereux ? Je ne pense pas, n'est-ce pas ?

L'insécurité peut être due à des français bien de chez nous, si pour ce faire vous accepter donc la notion de "bien de chez nous", que certain-e-s à gauche réfutent dans certains cas mais admettront dans d'autres comme celui-ci. Ce qui déjà pose un problème de cohérence.

Mais il y a aussi une insécurité due à des migrants, et pour cause lorsqu'ils sont désillusionnés sur le pays de cocagne que représente la France (ou d'autres en Europe) et se 'débrouillent', certain-e-s de manière plus calme, d'autres de manières plus violentes. Mais la croissance de l'immigration illégale ne peut pas être sans impact.

Et puis vous avez des français issus de l'immigration, avec quelques uns 'de souche' aussi qui ne voient pas l'ascenceur social fonctionner comme ils le voudraient (il ne fonctionne plus très bien certes, mais ils en ont une vision bien au-delà parfois de ce qui a jamais existé), et préfèrent une économie parallèle, beaucoup plus rémunératrice, correspondant mieux aux images qu'ils se construisent de la 'bonne vie' à travers les produits culturels (clips, films, séries, jeux vid, etc.) et les réseaux sociaux.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Je comprends l'injustice face aux gens qui ne payent pas d'impôts et qui viennent se faire soigner aux frais de la collectivité. Reste que c'est plus compliqué que ça : si on ne soigne pas un bobo à 100€ les choses empirent et ça fini au bloc avec 100 000€ de facture. 

C'est surtout que je connais assez peu de gens prêt à payer 500€ de billet d'avion ou, pire, risquer de mourir en traversant la Méditerranée, tout ça pour soigner une carie.

il y a 25 minutes, Modybic a dit :

Je parlais des expats pour le travail. Pas de ceux qui vont habiter ailleurs. Et pour ces derniers, n'ont-ils pas le droit de vivre ou cela leur semble. On est français, on doit vivre en France ?? Drôle de conception de la liberté.

Alors que de mon côté je ne visais que les Expats qui partent pour payer moins d'impôts. J'ai moi même un peu bougé à l'étranger et je connais le prix et l'intérêt de la cfe. 

il y a 26 minutes, Easle a dit :

 

Beaucoup de migrants sont exploités, avant tout, par des migrants ! Les regroupements communautaires à travers des réseaux sociaux se font sur des bases le plus souvent ethniques et / ou religieuses, qui permettent soit de l'aide, soit plus souvent de l'exploitation. Le droit du travail ne leur est le plus souvent ni familier, ni souhaitable dans une optique d'enrichissement personnel, qui reste l'un des plus importants objectifs prioritaires à la venue dans un pays "riche", sauf pour les véritables réfugiés.

 

Un illégal qui monte son entreprise c'est plié: tout le monde au tribunal et on récupère les avoirs des entreprises. 

Il y a 4 heures, Modybic a dit :

Comme tout bon médecin, il ne faut pas soigner les conséquences, mais la racine. Tant que nous ne mettons pas en place de vraies politiques de développement dans les pays d'origine nous n'y arriverons pas. J'ai eu le privilège de vivre dans de nombreux pays africains et j'ai pu constater le désespoir d'une jeunesse qui, malgré des études, n'a rien à faire. Au Sénégal, plus de la moitié de la population a moins de 25 ans.

Nous sommes des pays qui polluent la planète au détriment de nombreux pays Africains et ailleurs qui subissent une désertification énorme. Ne pourrions nous pas aider ces pays en contre partie de ce qu'il subissent à cause de nous ? Ca ne serait que justice et aiderai ces personnes à rester chez elles au lieu de se déraciner dans un pays dont ils ne connaissent rien et qui ne les aime pas.

Les africains sont très attachés à la famille, à la famille élargie. Ils se soutiennent tous. Parfois ils investissent sur l'un deux pour ensuite nourrir tout le monde. Aidons les à rester en famille plutôt que de parler d'OQTF, de racisme, etc.

Il y a des projets d'ONG mais insuffisants et sans l'aide des états, ....c'est compliqué

Alors, sans ingérence, que vous décrirez probablement comme de la neo-colonisation, comment voulez-vous donner une chance à des pays dans lesquelles les élites préfèrent largement favoriser leurs profits personnels que de s'occuper de développer leur pays ?

Les africains ne se soutiennent pas tous, c'est absolument faux ! Sinon les guerres et guerres civiles ne seraient pas monnaies courantes ! Les familles élargies, les clans, les factions utilisent un fonctionnement plus ou moins solidaire, mais très patriarcal et facilement violent et inégalitaire.

Lorsque vous parlez d'investissement sur l'un d'eux pour nourrir les autres, vous êtes dans un système complexe d'exploitation, avec des avantages attendus, tels que l'achat de conjointes, que vous n'anticipez probablement pas dans une idéalisation des 'gentils' modes de vie traditionnels. Des formes sociales qui ont existé en Europe, et existe encore parfois.

Comment envisagez-vous ces aides (qui existent déjà d'ailleurs), à quel niveau, financées par qui, à quelle hauteur ?

Précisémment.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout que je connais assez peu de gens prêt à payer 500€ de billet d'avion ou, pire, risquer de mourir en traversant la Méditerranée, tout ça pour soigner une carie.

De toute façon il faut aussi démontrer que tu ne peux pas te faire soigner dans ton propre pays pour décrocher ce visa. 

Ce serait con qu'on lui réponde qu'effectivement c'est une carie. 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout que je connais assez peu de gens prêt à payer 500€ de billet d'avion ou, pire, risquer de mourir en traversant la Méditerranée, tout ça pour soigner une carie.

Non, mais obtenir un visa de travail temporaire avec un billet payé par l'employeur, particulier ou association par exemple, ou un visa étudiant, puis rester, illégalement, pour soigner une maladie chronique lourde, si, bien sûr ! et c'est en croissance (cf rapport ci-dessus).

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un illégal qui monte son entreprise c'est plié: tout le monde au tribunal et on récupère les avoirs des entreprises. 

Mais je n'ai pas parlé d'illégaux comme exploiteurs, même s'il y en a aussi certainement. Ce sont surtout des migrants avec papiers qui exploitent des illégaux de leur origine.

Et c'est une économie parallèle, qui ne leur est pas propre d'ailleurs ! Ca a toujours existé mais ca croit massivement, c'est tout.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Quand t'es riche tu vas dans les cliniques déconventionnées. Mais apparemment quand t'es riche, radin et autocrate tu vas te faire soigner aux frais des citoyens. J'espère qu'on a négocié quelque chose en échange... 

On est un peu HS mais ça devrait être la même chose avec les français qui s'expatrient pour payer moins d'impôts mais qui reviennent se faire soigner gratos... 

Là je suis d'accord ! C'est effectivement aussi un vrai gros sujet ! C'est surtout pour ça d'ailleurs que je suis contre la multinationalité !

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

Non, mais obtenir un visa de travail temporaire avec un billet payé par l'employeur, particulier ou association par exemple, ou un visa étudiant, puis rester, illégalement, pour soigner une maladie chronique lourde, si, bien sûr ! et c'est en croissance (cf rapport ci-dessus).

 

Mais je n'ai pas parlé d'illégaux comme exploiteurs, même s'il y en a aussi certainement. Ce sont surtout des migrants avec papiers qui exploitent des illégaux de leur origine.

Et c'est une économie parallèle, qui ne leur est pas propre d'ailleurs ! Ca a toujours existé mais ca croit massivement, c'est tout.

Je ne sais pas si ça croit massivement mais les français semblent massivement le penser. Vox populi, Vox dei. Les contrôles devraient s'intensifier. 

Bon ben je me suis inscrit à des cours de portugais. Au cas où... Portugal aqui vou eu!

J'hésite avec l'Espagne tout de même. Sont plus mignons les mecs espagnols .

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas si ça croit massivement mais les français semblent massivement le penser. Vox populi, Vox dei. Les contrôles devraient s'intensifier. 

Ou beaucoup, ou vite, comme tu veux. Regarde les chiffres du rapport. Et il me semble que ce n'est pas propre à la France.

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Bon ben je me suis inscrit à des cours de portugais. Au cas où... Portugal aqui vou eu!

J'hésite avec l'Espagne tout de même. Sont plus mignons les mecs espagnols .

Mais l'Espagne ne propose pas les mêmes avantages fiscaux

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Mais l'Espagne ne propose pas les mêmes avantages fiscaux

Ma bite ou mon portefeuille, cruel dilemme que chacun d'entre nous se sera posé un jour ou l'autre.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Ou beaucoup, ou vite, comme tu veux. Regarde les chiffres du rapport. Et il me semble que ce n'est pas propre à la France.

 

Je fais en sorte de rester neutre, ça m'évite de m'agacer à chaque élection que les autres ne soient pas sous mon immense pouvoir et votent forcément mal 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Merci ! Du coup je suis allé voir et effectivement il y a un visa schengen court séjour pour soins médicaux. Mais c'est pas non plus le loto, il faut avoir les fonds nécessaires le temps du séjour, prouver que les soins ne peuvent pas être réalisés dans le pays d'origine et une assurance qui couvre les frais médicaux. 

crabe, ne t'inquiète pas, quand un étranger, décennies 80-90-2000 venait à Tzank, il devait fournir sa carte d'assuré social dépendant de son état ou une carte d'assurance santé privée avant d'avoir droit à bénéficier des plateaux techniques... ce n'était pas à la charge de la sécu française. je pense que cela n'a pas du changer!?  

Il y a 7 heures, G2LLOQ a dit :

Peut ètre mais il faut utiliser cette possibilité pour se débarrasser des O.Q.T.F.  , sinon c'est l'enfer  !

Le problème est que vous croyez que c'est efficace , et non, une loi de plus pour rien  !

Il y a 2 heures, Evaelle a dit :

 

certains auront compris .............;;

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Pas si les 2 villes devenaient zone internationale ou marocaine. Bon le 2 eme cas de figure serait un peu degueulasse pour les espagnoles vivant là bas depuis des lustres. Donc zone gérée par plusieurs pays pour une coopération renforcée. 

A proposer a Pedro SANCHEZ 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les expats... Expatriés... Des gens qui quittent leur patrie... Comment ça rien à voir entre quelqu'un qui quitte sa patrie et quelqu'un qui quitte sa patrie ? 

j'ai été expatrié 30 ans , volontairement , par gout des voyages , et gagner mieux ma vie , sans jamais oublier la France ;

Alors quand on commence à se répondre à soi-même... en général c'est pas bon signe 

il y a 2 minutes, January a dit :

Alors quand on commence à se répondre à soi-même... en général c'est pas bon signe 

Vous dites cela pour qui ?   si je peux courtoisement me permettre cette question  ?

il y a 8 minutes, G2LLOQ a dit :

Vous dites cela pour qui ?   si je peux courtoisement me permettre cette question  ?

Ça non plus c'est pas bon signe.