La mauvaise foi

il y a 41 minutes, Lowy a dit :

Si chacun écoutait et réfléchissait à ce que l'autre raconte , tout en analysant sa propre pensée , je suppose que chacun y gagnerait.

Tout a fait !

C'est pour cela notamment que j'ai parlé d'intériorité, l'habitude de dialoguer avec soi-meme, de se critiquer, de confronter sa pensée avec celle des autres, de penser.

Il y a des personnes, peu nombreuses, qui consacrent l'essentiel de leur temps a penser, ces personnes la on un avantage certain sur les autres quand il s'agit de ne pas se faire avoir par une doxa malveillante.

il y a une heure, Elisa* a dit :

Change de disque… tu fais une fixation qui par son itération, devient vraiment lassante. Garde tes idées pour toi et ta/tes groupies.

Ça cloisonne toute possibilité d’échange car tu es braqué, fermé à toute opinion différente de la tienne.

Tu ressasses vraiment… 

Ou c'est vous qui êtes braqués, fermés a toute opinion qui vient contredire la pensée officielle et dominante.

Mais je te rassure j'ai compris qu' il y a pas moyen de faire que les moutons se disent:

" J'ai été un mouton mais je ne veux plus l'être".

On ne peut pas réaliser l'impossible, enfin pas moi.

il y a 11 minutes, Auger a dit :

ça finirait presque par devenir caricatural...

Le danger est la, très grand, normal que j'insiste un peu.

Mais je vous laisse tranquille puisque c'est ce que vous voulez.

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

 

C'est quoi pour vous? 

Plusieurs aspect a la mauvaise fois:

ne pas vouloir perdre la face , ego trop fort.

ne pas reconnaître ses tords/ avoir eu tord devant une ou des personnes. Et donc persister sur ses positions.

sentiment de honte également sous-jaccent qui peut être présent.

vouloir causer du mal à une personne,  la blesser 

......

On a tous et toute sa mauvaise foi , le reconnaitre c'est avancé  avec respect , j'ai sans doute blessé quelques personnes , ou une personne , mais c'est sans le vouloir vraiment , des fois nos mots dépassent trop fort notre pensées , et  mal interpréter cela cause des dégâts irréversible  à ceux qui sont important a notre coeur , à notre bien être , et qui nous écoutent fidèlement .

Il y a 3 heures, Crom- a dit :

Ou c'est vous qui êtes braqués, fermés a toute opinion qui vient contredire la pensée officielle et dominante.

Mais je te rassure j'ai compris qu' il y a pas moyen de faire que les moutons se disent:

" J'ai été un mouton mais je ne veux plus l'être".

On ne peut pas réaliser l'impossible, enfin pas moi.

Je pense en tant qu’individu, pas à titre collectif… je n’ai besoin de personne pour me faire mes propres opinions et me tape des conventions, de faire partie d’une majorité.

Finalement dès que l’on pense différemment de toi, tu traites l’autre de « mouton »… c’est irrespectueux, limite insultant.
Chacun.ne a le droit de penser ce qu’il veut sans être taxé de quoi que ce soit de péjoratif. 

Je crois que je te préférais encore en quête d’une belle âme. 

Il y a 23 heures, Lowy a dit :

C'est quoi pour vous? 

Salut Lowy

Tu avais fais un topic sur la projection . La mauvaise foi, je trouve ,entre autre, que c'est d'accuser les autres de ce que nous faisons nous même . Je trouve que c'est la plus fréquente .

Alors après, je ne sais pas si c'est conscient ou inconscient , mais alors, qu'est ce que c'est fréquent .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Salut Lowy

Tu avais fais un topic sur la projection . La mauvaise foi, je trouve ,entre autre, que c'est d'accuser les autres de ce que nous faisons nous même . Je trouve que c'est la plus fréquente .

Alors après, je ne sais pas si c'est conscient ou inconscient , mais alors, qu'est ce que c'est fréquent .

A mon avis, la projection est inconsciente , une forme de pathologie, 

pour ce qui est de la mauvaise foi, une forme de mode de vie. Assez pervers. Un mauvais jeu relationnel .

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

A mon avis, la projection est inconsciente , une forme de pathologie, 

pour ce qui est de la mauvaise foi, une forme de mode de vie. Assez pervers. Un mauvais jeu relationnel .

Je trouve l'utilisation du mot "jeu" tout à fait appropriée . Et oui, mauvais jeu .

Bon joueur - mauvais joueur .

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Je trouve l'utilisation du mot "jeu" tout à fait appropriée . Et oui, mauvais jeu .

Je me dis aussi que les gens de mauvaise foi doivent être bien malheureux . User de la mauvaise foi doit être prenant et usant. Ils doivent être bien mal à l'aise avec eux mêmes.

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

Je me dis aussi que les gens de mauvaise foi doivent être bien malheureux . User de la mauvaise foi doit être prenant et usant. Ils doivent être bien mal à l'aise avec eux mêmes.

Faut regarder les choses en face, il ne faut pas les fréquenter . Tu le vois quand une personne est de mauvaise foi , c'est ton temps à toi qu'elle te fait perdre . 

Toutes les personnes de mauvaise foi que j'ai rencontré , il n'y a rien a faire , il n'y a pas de solution, de toutes manières, elles ne vont nul part , aucun intérêt .

Il y a 19 heures, Lowy a dit :

Ce que vous dites m'a amené à me poser la question si parfois , nous n'étions pas de mauvaise foi avec nous mêmes , je crois que si, comme justifier ce qui ne peut l'être , ou trouver des excuses ...

Je me pose aussi la question qui rejoint peut être votre écrit: nos intérêts ne sont-ils pas parfois de mauvaise foi, vis à vis de nos émotions...

Pour moi, la mauvaise foi courante que l'on rencontre au gré des relations n'est qu'une "copie" de la mauvaise foi que chacun peut connaître au sein de son cerveau, comme j'en parle plus haut.

Il y a 1 heure, Don Juan a dit :

Pour moi, la mauvaise foi courante que l'on rencontre au gré des relations n'est qu'une "copie" de la mauvaise foi que chacun peut connaître au sein de son cerveau, comme j'en parle plus haut.

Pour moi, elle est différente. 

Je crois me souvenir que Sartre nie l'existence de l'inconscient (freudien).

Et qu'il le remplace par la mauvaise foi.

Pourtant il a été dit plus haut que la mauvaise foi (la vraie, bizarre, étonnante, inattendue et  pas le mensonge) ressemble beaucoup à l'inconscient.  Sans doute elle surgit de préférence chez ceux qui sont pris en défaut. Pour se sortir du piège... une panique ?... une parenthèse improvisée ?

Il y a là comme un dédoublement de la personnalité. Je ne veux pas savoir ce que "l'autre moi" a dit ou fait. C'est troublant. On pourrait dire à partir de là que chacun de ces "moi" est de bonne foi par rapport à lui-même mais de mauvaise par rapport à l'autre. 

Chaque individu ou... individue () serait composé de plusieurs compartiments plus ou moins étanches les uns / les autres...

Et c'est le même "je" (il y a bien, il faut bien une unité au moins physique, spatiale !) le même "noyau actif, agissant" qui se revêt à tour de rôle de tel ou tel costume (plus ou moins imaginaire mais cohérent) et qui a oublié ce qu'a dit ou fait... "l'autre costume". 

Mais il ne l'a pas totalement oublié parce que l'autre costume (et tous ses faits et gestes) reste là, à côté "rangé dans son placard" !

J'en suis là de ma tentative pour comprendre mais cela me semble quand même bien étrange. 

L'extrême de la mauvaise foi, son exagération pathologique je crois que ça a été dit plus haut, c'est la mythomanie. Si vous avez eu affaire à de vrais mythomanes, je vous garanti que vous avez trouvé ça étrange, invraisemblable ! 

Sartre donnait comme exemple pour la mauvaise foi si je me souviens bien, d'une jeune femme attablée à une terrasse de bar à côté d'un jeune homme (pas un intime) avec qui elle discute. A un moment leur mains viennent à se frôler... normalement la jeune femme devrait retirer sa main, mais non, elle la laisse en contact, et "fait comme" si elle ne s'en était pas rendu compte pour laisser se poursuivre ce contact... En toute innocence... 

Cet exemple a sans doute un accent de misogynie !   Encore qu'un conditionnement social/culturel (qui exige des femmes une absolue innocence) contribue à ce comportement.  En tout cas, pour Sartre il s'agit là d'une situation vécue à n'en pas douter. Il parle d'expérience.

Et LA MAUVAISE VOLONTE

Comme une mauvaise foi... du corps ?

Ne pas vouloir... et le corps se repose.

Pire : Le corps fait mais fait mal ! Rate exprès !

Ne "se fait pas violence".

Il y a de la paresse dans la mauvaise volonté. La mauvaise volonté c'est aussi refuser la volonté d'un autre. Une vertu alors ?

Il y a 10 heures, Engardin a dit :

Et LA MAUVAISE VOLONTE

Comme une mauvaise foi... du corps ?

Ne pas vouloir... et le corps se repose.

Pire : Le corps fait mais fait mal ! Rate exprès !

Ne "se fait pas violence".

Il y a de la paresse dans la mauvaise volonté. La mauvaise volonté c'est aussi refuser la volonté d'un autre. Une vertu alors ?

La mauvaise volonté c'est la réticence et l'inertie a faire les choses.

La mauvaise foi c'est le refus de donner raison a l'autre sachant pertinemment qu'il a raison.

Des deux, qu'est ce qui est le plus grave ?

il y a 8 minutes, Crom- a dit :

La mauvaise volonté c'est la réticence et l'inertie a faire les choses.

La mauvaise foi c'est le refus de donner raison a l'autre sachant pertinemment qu'il a raison.

Des deux, qu'est ce qui est le plus grave ?

 

La mauvaise foi saute moins aux yeux, elle est plus dissimulée, plus vicieuse si on peut dire et la mauvaise volonté est souvent plus caricaturale plus criante. Plus comique aussi...

Le plus grave c'est en fonction des conséquences... Suivant les cas, je dirais.

Si on est de mauvaise foi à propos de Platon, pas grave.

 Si on est de mauvaise volonté pour sauver un qui se noie, c'est plus grave...   @Crom-

il y a 9 minutes, Crom- a dit :

La mauvaise volonté c'est la réticence et l'inertie a faire les choses.

La mauvaise foi c'est le refus de donner raison a l'autre sachant pertinemment qu'il a raison.

Des deux, qu'est ce qui est le plus grave ?

 

De ne pas savoir faire la différence… 

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

La mauvaise foi saute moins aux yeux, elle est plus dissimulée, plus vicieuse si on peut dire et la mauvaise volonté est souvent plus caricaturale plus criante. Plus comique aussi...

Oui bien évidemment.

La mauvaise foi est souvent une tentative de nuire d'une certaine façon a l'autre, de ne pas reconnaître ses mérites si cela implique de reconnaître nos insuffisances.

Pour la mauvaise volonté  c'est plus difficile de savoir a qui ça nuit.

La mauvaise foi de Sartre est tout de même un appel existentialiste à accepter notre responsabilité et notre liberté.

Quelque part au Dieu qui défausse une partie de nos pêchés par la confession ou par la prière, la mauvaise foi Sartrienne reste une modalité laïque qui nous défausserait hypocritement de nos actes et de nos pensées.

Sartre refuse ce rôle de notre inconscient Freudien qui prendrait la main sur notre volonté consciente en trouvant un bouc émissaire des conséquences de nos propres actions et concernant notre propre responsabilité et notre manière de penser dans notre propre psychée

C'est bien différent du mensonge conscient qu'on prête à la mauvaise foi...ici, c'est un refus de nous laisser aveugler comme si nous n'étions que le spectateur de la scène où nous sommes pourtant le principal acteur 

Est ce que c'est Français ?

Oui clairement oui, la France en tout cas est d'extrême mauvaise foi au sens de Sartre

Il suffit de lister le nombre de bouc émissaire religieux, nationaux, ethniques, culturels ... qu'on dénonce chez l'autre pour nous rendre compte du total vide de pensée constructive pour soi même ou pour la communauté 

Du refus de la responsabilité de son camp ou de soi même 

Au point que l'essence même de la politique s'est déplacée d'une configuration positive de l'avenir dont notre projet et notre construction est bâtisseur pour une politique de dénonciation de coupables dont c'est le modèle qui est cause de nos maux.

Le plus préoccupant la dedans...c'est que la mauvaise foi Sartrienne est l'exacte équivalence de ce que nous nous sommes contentés de devenir en toute bonne foi au sens du bidochon moyen

Des pions consuméristes sans cervelle

Sartre a échoué y compris par la sémantique de son propos philosophique dont l'actuel contre sens de mauvaise foi est devenu le contre sens de la pensée de Sartre pour ce qu'il entendait par mauvaise foi

C'est stupéfiant

il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

La mauvaise foi de Sartre est tout de même un appel existentialiste à accepter notre responsabilité et notre liberté.

Quelque part au Dieu qui défausse une partie de nos pêchés par la confession ou par la prière, la mauvaise foi Sartrienne reste une modalité laïque qui nous défausserait hypocritement de nos actes et de nos pensées.

Sartre refuse ce rôle de notre inconscient Freudien qui prendrait la main sur notre volonté consciente en trouvant un bouc émissaire des conséquences de nos propres actions et concernant notre propre responsabilité et notre manière de penser dans notre propre psychée

C'est bien différent du mensonge conscient qu'on prête à la mauvaise foi...ici, c'est un refus de nous laisser aveugler comme si nous n'étions que le spectateur de la scène où nous sommes pourtant le principal acteur 

Est ce que c'est Français ?

Oui clairement oui, la France en tout cas est d'extrême mauvaise foi au sens de Sartre

Il suffit de lister le nombre de bouc émissaire religieux, nationaux, ethniques, culturels ... qu'on dénonce chez l'autre pour nous rendre compte du total vide de pensée constructive pour soi même ou pour la communauté 

Du refus de la responsabilité de son camp ou de soi même 

Au point que l'essence même de la politique s'est déplacée d'une configuration positive de l'avenir dont notre projet et notre construction est bâtisseur pour une politique de dénonciation de coupables dont c'est le modèle qui est cause de nos maux.

Le plus préoccupant la dedans...c'est que la mauvaise foi Sartrienne est l'exacte équivalence de ce que nous nous sommes contentés de devenir en toute bonne foi au sens du bidochon moyen

Des pions consuméristes sans cervelle

Sartre a échoué y compris par la sémantique de son propos philosophique dont l'actuel contre sens de mauvaise foi est devenu le contre sens de la pensée de Sartre pour ce qu'il entendait par mauvaise foi

C'est stupéfiant

Il n'existe pas de volonté consciente, c'est une illusion, les travaux des anglo saxons sont assez catégoriques là dessus.

Tout discours, même le vôtre, est la mise en œuvre d'une volonté non consciente, dont le but est de s'imposer.

Vous ne pouvez pas vous libérer de votre volonté inconsciente de vous imposer, puisque l'un des désirs constitutifs de votre être c'est d'exister, d'exister plus, comme le disait Sartre, exister plus, c'est à dire s'imposer. La volonté inconsciente mobilise ce que nous appelons conscience qui n'est qu'un instrument. Cela ressort aussi des travaux d'un Dehaene qui nous montrent que ce sont des processus inconscients qui mobilisent la faculté dite conscience. 

Et vous me répondrez pour avoir raison, et c'est normal, c'est notre condition. 

Ce combat des raisons fait avancer le monde par l'affrontement des volontés contraires. 

Il n ' y a pas d'alternative à la guerre. La guerre pilote l'Univers, dixit Héraclite.

Cette guerre est aussi ce qui dynamise le forum, même si la guerre est ici soumise à des règles.

Nous serions tous d'accord qu'il serait opportun de fermer le forum.

Enfin la responsabilité avancée par Sartre laisse songeur puisque pour lui il n' y a de toute façon que des lâches et des salauds. Il n' y a pas d'alternative; lire l'existentialisme est un humanisme.