Lucie Castets proposée par le Nouveau Front populaire comme candidate au poste de première ministre

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Les familles ...si vous saviez ce qu'on peut voir et entendre de leur part...

Vous ne seriez pas aussi catégorique!

même avec la loi Léonetti les familles n'ont qu'un devoir d'assistance ou pas mais aucunement de décision ... il faut la demande du patient !

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Même si le groupe arrivé en tête n'aurait qu'un siège d'avance, il serait légitime à gouverner

non ! 

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

@ouest35   Une semaine c'est longuet  ! pour une  impatiente comme elle   ?  elle bout depuis 1 mois !

Je ne la connais pas ! Ne sais si elles' impatiente ou maitrisant ses émotions ! Je n'ai pas gardeé les vaches avec elles ! A son sujet que des présupposés !

Perso elle ou une ou un autre .... au point où on en est !

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Ca s'est envoyé. C'est quand même hallucinant la situation, t'es juste en train de défendre la fin de la démocratie, et tu penses encore que t'es dans le camp des gentils

 

Je ne défend pas la fin de la démocratie. Il faut juste se rendre compte qu'à 3 groupes quasiment à égalité, s'il y en a pas un qui s'allie avec un autre groupe, il n'y a pas de majorité.

Pour ton information, il faut comprendre  qu'une alliance Renaissance et LR fait plus de députés que le NFP.

il y a une heure, Morfou a dit :

Mes contradictions n'existent qu'en rapport à votre incompréhension de la lecture de mes écrits..

Légitimer le fait de piétiner le parlement et dire qu'il faut faire de la place à l'opposition y compris l'extrême droite mais pas les extrêmes c'est pas contradictoire...

Allez dormir.

il y a 47 minutes, soisig a dit :

Il comprend très bien, c'est juste une tactique gauchiste de répondre à coté 

Je te classais droite radicalisée. T'es d'extrême gauche du coup ? J'évoque un engagement de Lucie Castets tu me réponds par un sondage.

Allez au lit également ça t'évitera de dire des conneries.

il y a 46 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait !

T'as même pas suivi la conversation

il y a 46 minutes, soisig a dit :

C'est très nouveau comme situation en France, nous ne sommes habitués à un gouvernement, contre une opposition. Je pense que comme dans d'autres pays, nos politiques sont suffisamment intelligents pour apprendre à gérer un pays, non plus en s'opposant, mais en échangeant pour trouver des compromis. 

Ce dont Macron est incapable.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

même avec la loi Léonetti les familles n'ont qu'un devoir d'assistance ou pas mais aucunement de décision ... il faut la demande du patient !

Vous ne comprenez rien ou vous le faites exprès?

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Légitimer le fait de piétiner le parlement et dire qu'il faut faire de la place à l'opposition y compris l'extrême droite mais pas les extrêmes c'est pas contradictoire...

Allez dormir.

Je te classais droite radicalisée. T'es d'extrême gauche du coup ? J'évoque un engagement de Lucie Castets tu me réponds par un sondage.

Allez au lit également ça t'évitera de dire des conneries.

T'as même pas suivi la conversation

Ce dont Macron est incapable.

Mais l'opposition est là et peut parfaitement vous empêcher de faire ce que vous voulez...ou par conviction ou comme lfi le fait depuis qu'elle prend l'AN pour une cour de récréation....

Le retour de bâton ça fait mal...

Réveillez vous...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Vous ne comprenez rien ou vous le faites exprès?

pauvre fille va !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

pauvre fille va !

T'inquiète elle est toujours ainsi, sa haine l'a rend agressive et aigri mais c'est pas grave. 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

non ! 

si

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Je ne défend pas la fin de la démocratie. Il faut juste se rendre compte qu'à 3 groupes quasiment à égalité, s'il y en a pas un qui s'allie avec un autre groupe, il n'y a pas de majorité.

Pour ton information, il faut comprendre  qu'une alliance Renaissance et LR fait plus de députés que le NFP.

Qu'ils se présentent ensemble dans ce cas à la prochaine élection, celle-ci ils sont partis divisés et ils l'ont perdu. La gauche en connait un rayon sur les défaites à cause de ses divisions. Pour autant tu n'as jamais remis en cause le résultat des élections et tu n'as jamais suggéré que ce soit d'autres que ceux arrivés en tête de l'élection qui gouvernent.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Ce serait un acte antidémocratique au contraire vu que le parlement mettrai en cause la responsabilité du gouvernement ou refuserait la confiance au gouvernement sans réelle justification.

La justification est simple : ils ont mandat pour contrer la politique de gauche.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Tu auras beau coller parlementaire derrière démocratie ça ne change rien au principe que c'est le peuple qui est souverain

Et 8 français sur 10 n'ont pas voté NFP. Tu ne peux pas écarter ce fait.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Nos institutions ne donnent pas plus de droits au parlementaire qu'au président de décider à la place du peuple

Si, ils le représentent. Nous ne sommes (heureusement) pas dans un régime plébiscitaire.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Et si le peuple a décidé que c'est NFP qui doit gouverner, alors si tu leurs refuse cette légitimité c'est un déni de démocratie.

Ce n'est pas moi ici qui le refuse. Mais nier que 80% des Français ne sont pas convaincus et que ça implique des concessions c'est aussi un déni de démocratie.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Ce sera encore au NFP de proposer un nouveau premier ministre et Macron devra à nouveau le nommer

Non, c'est un arbitre. Si la coalition NFP clive trop au point de tomber, il devient légitime à consulter et à permettre aux autres groupes de proposer une majorité alternative. Nous sommes en régime parlementaire, pas présidentiel. Séparation souple des pouvoirs, donc responsabilité en continu du gouvernement devant le Parlement.

Mais dans un premier temps, le NFP est oe plus légitime.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Donc cela va dans mon sens

Non, sinon l'article 8 qui charge le président de nommer le premier ministre serait plus précis. De même pour le 49.2 et le dépôt d'une motion de censure.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Je vois que tu refuses à ton tour l'idée de majorité relative de manière malhonnête et abusive.

Non. Je dis qu'elle oblige à des concessions. Que nous ne pouvons pratiquer ce qu'on a reproché à Macron.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à défendre l'idée que le gouvernement défendra le programme pour lequel il a été élu. Là encore on marche sur la tête ! Vous êtes tous dingues

Le gouvernement n'est pas élu. Ce sont les parlementaires qui ont un mandat.

Sinon cela revient à dire que Macron était légitime à imposer sa réforme des retraites ?

il y a une heure, Totof44 a dit :

La justification est simple : ils ont mandat pour contrer la politique de gauche.

Et 8 français sur 10 n'ont pas voté NFP. Tu ne peux pas écarter ce fait.

Si, ils le représentent. Nous ne sommes (heureusement) pas dans un régime plébiscitaire.

Ce n'est pas moi ici qui le refuse. Mais nier que 80% des Français ne sont pas convaincus et que ça implique des concessions c'est aussi un déni de démocratie.

Non, c'est un arbitre. Si la coalition NFP clive trop au point de tomber, il devient légitime à consulter et à permettre aux autres groupes de proposer une majorité alternative. Nous sommes en régime parlementaire, pas présidentiel. Séparation souple des pouvoirs, donc responsabilité en continu du gouvernement devant le Parlement.

Mais dans un premier temps, le NFP est oe plus légitime.

Non, sinon l'article 8 qui charge le président de nommer le premier ministre serait plus précis. De même pour le 49.2 et le dépôt d'une motion de censure.

Non. Je dis qu'elle oblige à des concessions. Que nous ne pouvons pratiquer ce qu'on a reproché à Macron.

Le gouvernement n'est pas élu. Ce sont les parlementaires qui ont un mandat.

Sinon cela revient à dire que Macron était légitime à imposer sa réforme des retraites ?

 

1) Il y a une différence entre s'opposer aux politiques de la gauche et se servir des institutions de manière abusive et simplement créer de l'instabilité pour rien.

J'en ai marre de cette conception pervertie de la démocratie où il faudrait une majorité absolue pour gouverner. Une démocratie ce n'est pas une dictature pendant 5 ans.

Les scrutins sont là pour trancher entre toutes les volontés politiques différentes. A la fin il n'y a qu'un gagnant même si il n'a qu'une majorité relative. C'est comme ça à tous les votes. Accepte cette réalité. Parce que sans cette règle de base il n'y a plus de scrutin, plus de vote, plus de démocratie et ile ne nous reste plus qu'à régler les conflits politiques par la violence. Est-ce que c'est ça que tu souhaites ?
Non ?
Alors soit raisonnable et accepte les règles du jeu.

Ce sont les représentants du peuple dans toute leur diversité qui votent les lois. Et cela veut dire aussi qu'une proposition du gouvernement peut être rejetée.
C'est ça le vrai fonctionnement de l'assemblée et une vraie séparation des pouvoirs.
Ce n'est pas le spectacle dictatorial lamentable dont nous sommes les observateurs depuis plusieurs années avec un gouvernement qui en arrive même à imposer une réforme des retraites sans vote.

2) Concernant la motion de censure, c'est facile pour un homme seul de prendre une décision débile et de dissoudre l'assemblée de manière arbitraire. C'est moins facile par contre d'obtenir de 300 personnes de toutes prendre une décision débile.

Déjà comme tu l'as fait remarquer, il ne peut pas y avoir de dissolution de l'assemblée avant 1 an. Il n'y a donc aucun intérêt à faire une motion de censure maintenant, ce serait à nouveau au NFP de choisir un nouveau premier ministre, quel en serait l'intérêt ?

Pour que la couleur politique du gouvernement change, il faut une nouvelle élection. Et il faut une raison sérieuse de penser que le rapport de force politique a suffisamment changé pour que le résultat des élections ne soit pas le même que l'année précédente. Voilà pourquoi il faut une raison réelle de voter une motion de censure, pourquoi cette raison est forcément quand le gouvernement agit à l'encontre de la volonté du peuple.

Encore une fois, n'écoute pas les médias, et n'écoute pas les macronistes et leur lecture pervertie des institutions. Une motion de censure n'est pas un recours qu'il faut prendre à la légère, c'est une recours qui doit être utilisé avec responsabilité, car derrière tu obliges des millions de personnes à devoir revoter. Si on met les élections tous les 5 ans et pas tous les ans ce n'est pas pour rien.

Etre en opposition à la politique du gouvernement n'est pas une raison suffisante et sérieuse ...

Bien sûr cela ne nous met pas à l'abri de la bêtise des gens, et par haine de la gauche ils pourraient très bien voter une motion de censure contre le gouvernement Castet.
Mais pour quel résultat ?

Il n'y a eu qu'une seule motion de censure sous la Vème république. Pompidou a du démissionner. Il y a eu des élections. Et Pompidou est redevenu 1er ministre. Cette censure n'a servit à rien et n'a fait que créer de l'instabilité pour rien.

En plus les députés viennent d'intégrer leur nouveau mandat et pour certains leur nouvelle vie et tu crois qu'ils vont risquer une nouvelle élection si ils n'ont pas une raison sérieuse d'espérer de gagner le pouvoir derrière ?
Pour cela il faut que le rapport politique ait suffisamment changé entre temps. Et un an c'est très court.
Personne n'a envie de se retaper des nouvelles élections législatives, de refaire campagne etc ...

Alors soit Macron fait son coup d'état, dès maintenant, après une motion de censure, et on part pour une situation possiblement de guerre civile. Soit la gauche est au moins tranquille pendant 1 an.

Et l'assemblée et le vote des lois feront leur office, si le gouvernement ou les députés proposent des lois minoritaires, elles seront rejetées ...

S'il y a des compromis à trouver c'est seulement s'il y a un vrai gain derrière. Mais des compromis avec qui ? Comme tu le dis il y a 3 blocs incompatibles ...
Donc le gouvernement propose ses lois, il suit son programme, respecte le mandat que lui ont confié les français, et ça se passera bien.
Ce n'est pas à Macron de décider, il n'y a pas d'auto censure à s'imposer, s'il y a des compromis intéressants à trouver il ne faut pas hésiter, mais faut arrêter de sombrer dans des délires antidémocratiques.




 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Le gouvernement n'est pas élu. Ce sont les parlementaires qui ont un mandat.

Certes il est désigné. Mais ce sont bien les élections présidentielles et législatives qui déterminent qui gouverne. Donc cela revient au même. Quand on vote pour ces deux élections, on vote pour un programme général, on vote donc bel et bien in fine pour un nouveau gouvernement et des nouvelles politiques. C'est un acte de souveraineté du peuple. Ce n'est pas à Macron de décider.
 

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

J'en ai marre de cette conception de la démocratie où il faudrait une majorité absolue pour gouverner.
On t'as clairement bien bourré le crâne.

Ou bien tu t'énerves avant d'avoir saisi le sens de mon propos ?

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

La démocratie ce n'est pas une dictature pendant 5 ans. Cette conception là des institutions est une dérive avec laquelle il faut mettre un terme.

Tout à fait. Ni 5 ans, ni 3, ni 1.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Dans une démocratie, le scrutin ne donne pas du pouvoir qu'aux gagnants, les gagnants gagnent le droit de gouverner, mais les autres gagnent aussi du pouvoir. Dans une démocratie, les pouvoirs sont partagés, l'opposition gagne des moyens de contrôler ce que fait le gouvernement

Et ça passe notamment, si elles sont assez fortes ou si la majorité s'effrite, par la capacité de le renverser.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Certes il est désigné. Mais ce sont bien les élections présidentielles et législatives qui déterminent qui gouverne. Donc cela revient au même. Quand on vote pour ces deux élections, on vote pour un programme général, on vote donc bel et bien in fine pour un nouveau gouvernement et des nouvelles politiques. C'est un acte de souveraineté du peuple. Ce n'est pas à Macron de décider.
 

Je suis entièrement d'accord avec ça.

Il n'en reste pas moins que le peuple n'a pas souhaité donner de majorité absolue à la gauche.

Elle n'a donc pas les moyens d'appliquer son programme sans concession. Elle a priori la plus légitime pour avoir la main.

Reste à expliquer aux électeurs qu'il ne s'agira pas de trahisons façon Hollande-Valls, mais de la conséquence de la majorité relative et que s'ils veulent une politique plus à gauche, il faudra qu'ils votent plus massivement pour la gauche.

Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

Les gagnants de l'élection législative choisissent le premier ministre, et le président a pour devoir de le nommer.

Sur le papier (et in fine il n’y a que ça qui compte) : le président choisit le premier ministre. Sur proposition du Premier ministre, les autres membres du Gouvernement sont également nommés par le président de la République. 
Maintenant, si les choix du président ne plaisent pas à l’assemblée, celle-ci est libre de censurer le gouvernement. C’est la raison pour laquelle en 1997 le président Chirac (RPR) nomme Jospin (PS) premier ministre, et non Juppé.

En 1997, la constitution de l’assemblée est la suivante : la coalition de gauche représente plus de 50% des députés, elle peut lancer et faire passer une Motion de censure sans se compromettre, Chirac n’a le choix.

Aujourd’hui, la constitution de l’assemblée ressemble à cela : la coalition de gauche représente moins de 50%, Macron essaye de trouver une coalition qui ne les inclut pas, ou réduit grandement leur influence.

Le 15/08/2024 à 17:10, soisig a dit :

Ils ont voté pour le programme malgré tout ! 

Plus de 40% des gens qui ont voté Macron au second tour en 2022 l'ont fait avec comme principale raison avant tout de faire barrage à Marine Lepen.

Chez les électeurs macronistes, la retraite était bien après la dixième position comme mesure sollicitée dans le programme.

Pour résumer : quasiment personne n'a voté Macron pour cette réforme, à rebours qui plus est des précédentes promesses de Macron lors de la mandature d'avant.

Le 15/08/2024 à 17:10, soisig a dit :

Il n'y aura pas de majorité absolue, mais ça deviendra la coalition avec le plus de sièges. 

Sauf que logiquement la tradition veut que l'on se tourne vers la coalition arrivée en tête 

Surtout lorsque cette coalition, elle, a clairement annoncé ses alliances et son programme AVANT l'élection, par respect pour les électeurs.

Il y a 20 heures, Totof44 a dit :

Je sais,. ça implique des concessions et "pas tout le programme, rien que le programme". Mais ça suffit pour gouverner.

tu sais mais tu l'omets!

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

tu sais mais tu l'omets!

C'est surprenant !

              Sans ça pour augmenter les chances de Lucie d'ètre  première  ministe je suggère la prière  à sa sainte patronne,tout du moins dans la mesure  ou LFI lui laisse le  droit de prier !!

    Pas la meillure version mais c'est Georges et Tino tout de même!!

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Plus de 40% des gens qui ont voté Macron au second tour en 2022 l'ont fait avec comme principale raison avant tout de faire barrage à Marine Lepen.

Chez les électeurs macronistes, la retraite était bien après la dixième position comme mesure sollicitée dans le programme.

Pour résumer : quasiment personne n'a voté Macron pour cette réforme, à rebours qui plus est des précédentes promesses de Macron lors de la mandature d'avant.

 

Sauf que logiquement la tradition veut que l'on se tourne vers la coalition arrivée en tête 

Surtout lorsque cette coalition, elle, a clairement annoncé ses alliances et son programme AVANT l'élection, par respect pour les électeurs.

c'est fort beau, pheld! mais nous avons un hiatus sérieux ici! le seul parti qui est "majoritaire" est le RN alors on fait quoi!?