Le temps et la force ne sont ils qu'une seule et même chose ?

ça faisait longtemps .

Je pars d'une pensée : " Nous n'avons besoin que de deux choses : de la force et du temps " , c'est une vision, oserais je dire "philosophique ? Pour faire tout ce qu'on fait dans notre vie, il nous faut le temps de le faire et trouver la force de le faire, quel que soit le moyen que nous utilisons pour augmenter cette force et ce temps, utilisation de la force des autres, animaux ou humains, carburant , c'est bien de  force dont nous avons besoin pour réaliser nos projets .

Je m'étais posé une question à laquelle je ne suis pas capable de répondre (oui je sais, il y en a qui se font mal à la tête, mais moi, ça ne me fait pas mal à la tête de me poser des questions ) c'est même un grand plaisir pour moi ... , donc j'en reviens à cette question " Le temps et la force ne serait il qu'une seule et même chose ? " 

Etant incapable de commencer le moindre début de raisonnement concernant cette question, je n'avais pas osé en parler , et donc je suis allé en secret poser la question à chatGPT , ses réponses m'ont fait me dire que, même si cette question n'avait pas de sens, elle pourrait peut être intéresser d'autres personnes ici qui aiment bien se faire "mal à la tête "  au moins dans le sens ou ces personnes ont un bagage suffisant pour réfuter, démonter ,  cette question .

Vous

Philosophiquement parlant, peut on dire que le temps et la force ne sont qu'une seule et même chose ?

ChatGPT

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Philosophiquement, l'idée de considérer le temps et la force comme une seule et même chose soulève des questions intéressantes sur la nature de la réalité. Voici quelques pistes de réflexion :

Concepts distincts : Traditionnellement, le temps et la force sont perçus comme des concepts distincts. Le temps est souvent considéré comme une dimension dans laquelle les événements se produisent de manière séquentielle, tandis que la force est liée à l'interaction et au changement dans les systèmes physiques.

Relation entre temps et force : Cependant, on peut explorer la relation entre ces deux concepts. Par exemple, dans la physique, le mouvement nécessite à la fois une force et un passage du temps. Un changement d'état ou un mouvement ne peut être décrit sans faire référence à un certain temps. Dans ce sens, la force peut être vue comme une manière dont le temps se manifeste dans le monde matériel.

Philosophie du changement : Les philosophes comme Héraclite ont évoqué l'idée que tout est en flux constant, et cela pourrait nous amener à réfléchir sur la force comme une manifestation dynamique du temps, où le changement (force) est une conséquence du passage du temps.

Perspectives métaphysiques : Certaines traditions philosophiques, comme celles abordées par des penseurs comme Bergson, voient le temps comme une réalité qualitative liée à l'expérience humaine, plutôt qu'à une mesure quantifiable. Dans ce cadre, on pourrait envisager que la force n'est qu'une expérience du changement au sein de ce temps vécu.

Synthèse : Finalement, si l'on considère que le temps et la force interagissent profondément dans notre compréhension de l'univers, on pourrait dire qu'ils sont intimement liés. Toutefois, les définir comme une seule et même chose nécessiterait une redéfinition de ce que nous entendons par chacun d'entre eux.

En résumé, dire que le temps et la force ne sont qu'une seule et même chose peut être une perspective provocatrice et riche, mais cela dépend largement des définitions que l'on adopte et des contextes dans lesquels ces notions sont explorées.

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Vous

Quelle serait la formule mathématique qui exprimerait que le temps et la force ne sont qu'une seule et même chose ?

ChatGPT

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L'idée que le temps et la force peuvent être considérés comme interconnectés appartient à des concepts plus larges en physique, comme ceux trouvés dans la relativité et la mécanique quantique. Cependant, il n'existe pas de formule unique et universelle qui considère explicitement le temps et la force comme une seule entité. Cela dit, il est possible d'évoquer certaines notions qui établissent une relation entre ces concepts.

Première loi du mouvement de Newton : La force ((F)) peut être déduite du changement de quantité de mouvement ((p)) respectivement sur un intervalle de temps ((t)) :

[ F = \frac{dp}{dt} ]

Ici, on voit que la force est liée au changement dans le temps de l'impulsion.

Travail et énergie : Le travail ((W)) effectué par une force durant un déplacement ((d)) à travers le temps ((t)) est donné par :

[ W = F \cdot d ]

Ainsi, la puissance ((P)) qui est le travail par unité de temps est exprimée comme :

[ P = \frac{W}{t} = F \cdot v ]

où (v) est la vitesse, liée à la distance parcourue dans le temps.

Formule de l'énergie : En relativité, l'énergie ((E)) et la masse ((m)) sont reliées par la célèbre équation d'Einstein :

[ E = mc^2 ]

Cette relation dévoile que la masse et l'énergie, à travers le momentum et la force, ont des implications dans le continuum espace-temps.

Ainsi, bien que le temps et la force jouent des rôles différents en physique, leurs interactions et relations peuvent être modélisées à travers plusieurs équations. La généralisation précise que le temps et la force sont une seule et même chose demeure une question philosophique plus qu'une question mathématique avec une unique formule.

 Voilà ma petite réflexion sur le sujet.

La force est le pouvoir d'agir et le temps est le moteur de la vie.

Mais on ne peut pas agir contre le temps. On ne peut que laisser agir le temps.

La force serait d'agir pour que ce temps soit plaisant à vivre. A nous d'avoir la force d'agir sur notre destin.

Je suis surement hors sujet là 

Évidemment. 

Le temps c'est de l'argent 

L'argent c'est le pouvoir 

Donc le temps c'est le pouvoir, autrement dit,  la force.

CQFD.

La force ne s'applique que dans le temps.

La force n'existe que quand elle s'applique.

Le temps n'existe pas.

il y a 58 minutes, lysiev a dit :

Je suis surement hors sujet là 

Quand il s’agit de répondre à une question « bébête », nous ne sommes jamais hors sujet. 

Cela dit, je n’arrive pas à établir un lien quelconque entre le temps et la force, le temps s’écoule irrémédiablement, indépendamment de notre bon vouloir ou de notre volonté, la force est la manifestation ponctuelle visible ou absente d’une capacité physique, morale ou intellectuelle.

Cela dit, avec ma réponse, je ne suis guère avancé au regard de la question posée ! 

il y a 10 minutes, Enchantant a dit :

Quand il s’agit de répondre à une question « bébête », nous ne sommes jamais hors sujet. 

Cela dit, je n’arrive pas à établir un lien quelconque entre le temps et la force, le temps s’écoule irrémédiablement, indépendamment de notre bon vouloir ou de notre volonté, la force est la manifestation ponctuelle visible ou absente d’une capacité physique, morale ou intellectuelle.

Cela dit, avec ma réponse, je ne suis guère avancé au regard de la question posée ! 

Si pour moi elle avance avec la volonté . Sans elle , que tu aies du temps ou de la force , cela ne sert à rien . @bouddean pourtant la volonté est importante pour toi , il me semble ? c'est elle qui va être déterminante , me semble t il . 

Si on est porté par une volonté , on va faire des choix qui dégageront du temps et on cherchera les "outils"qui permettront de faire . 

Tu es , à mon sens en plein dedans Enchantant.

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

Évidemment. 

Le temps c'est de l'argent 

L'argent c'est le pouvoir 

Donc le temps c'est le pouvoir, autrement dit,  la force.

CQFD.

-          Conclusion logique de ta réflexion :

-          Le SDF qui ne possède rien en dehors du temps, détiens donc à la fois la force, le pouvoir, et l’argent.

Donne-lui la recette. Je suis persuadé qu’il appréciera.  

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je m'étais posé une question à laquelle je ne suis pas capable de répondre (oui je sais, il y en a qui se font mal à la tête, mais moi, ça ne me fait pas mal à la tête de me poser des questions ) c'est même un grand plaisir pour moi ... , donc j'en reviens à cette question " Le temps et la force ne serait il qu'une seule et même chose ? " 

Le temps, c'est ce chant que l'on peut entendre lorsque les roseaux et le vent s'accouplent  dans le vent.

La force, c'est le vent, dont on ne sait d'où il vient ni où il va.

la vie me mène au gré

de ses vents

les miens n’en ai point trouvés

je suis sans vent

je cherche, ne sachant ni quoi ni où

je voudrai m’envoler

des ailes n’en ai point trouvées

alors je plane dans le silence

d’un utérus sans bruits

au dessus des cris je danse

je surf sur des surfaces liquides

soutenu par le chant des vagues

leur écume caresse mes pieds nomades

ma conscience devient légère et limpide

j’ouvre les yeux et je suis un homme

je ferme les yeux et je suis une plume

Juan

J'ai vu les réponses, hein, je ne m'attendais pas à en avoir d'ailleurs . Je réfléchis à ce qui à été dit ...

« Le temps et la force ne sont ils qu'une seule et même chose ? » 
Je ne fais pas le lien… notamment philosophiquement ! 
Parce que sinon on peut associer une foultitude de choses n’ayant pas de corrélation directe et en faire un postulat. 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

 

Quelle serait la formule mathématique qui exprimerait que le temps et la force ne sont qu'une seule et même chose ?

 

La question posée à ChatGpt ne correspond pas à la démarche de base même si l’on retrouve le même postulat : que le le temps et la force ne sont qu'une seule et même chose.

Bref… On est passé joyeusement de la philo aux maths. 

nous avons besoin d'une troisième chose : la motivation/sens/but.

parce qu'avoir le temps et la force, si ce n'est dirigé vers rien, c'est inutile.

A sujet provoquant, réponse provoquante: et s'il n'y avait ni l'un ni l'autre? S'il n'y avait ni temps ni force?

Je suis parti de l'idée que force et temps était très différent et n'avaient rien en commun, je me suis même demandé si la volonté n'était pas plus nécessaire que la force puisqu'en appuyant sur un bouton (le levier assez grand pour soulever la Terre) j'ai toutes les forces du monde. Et puis je suis revenu au départ: le big bang. Une sorte d'explosion donnant naissance à l'Univers et projetant soleils, planètes et débris dans toutes les directions. La force et le temps en fusion, ensemble, déplaçant les mondes. Et finalement tout l'univers se déplace sans force, une pichenette et voilà les corps célestes filer dans leurs directions pour l'éternité sans la moindre force. Je reviendrais sur le temps plus tard. 

Ainsi filent les étoiles et les planètes et les galaxies avec la légèreté d'une plume dans le vide, ainsi la vie est née (au moins sur notre planète), et ainsi nous nous agitons sur notre 3ème rocher à partir du soleil avec l'illusion d'une liberté de faire les choses. Mais si nous étions à l'image du reste de l'univers et que chacun de nos mouvements étaient déjà prédéfini dans les lois de l'univers? Ainsi nous nous déplaçons et nous faisons les choses avec des illusions de force, alors même que ces choses devaient être faite avec la même absence de force qui déplace les galaxies et ce qui les compose. Tout étant prédestiné, de nos ancêtres à nos descendants, tout est déjà écrit et marqué dans le temps. Un temps qui finalement n'existe pas. Nous y voilà: le temps participerait à l'illusion que nous sommes libre et que nous pouvons/devons faire les choses. On a besoin de temps pour faire les choses disais tu, mais lorsque ces choses se feront de toute manière, le temps ne sert plus à rien.

Ainsi nous avons l'honneur d'être les spectateurs de nos vies, des rêveurs prisonniers de nos têtes, qui regardent l'univers défiler. Et comme dans les rêves le temps n'existe pas non plus, du moins il est suffisamment tordu pour ne pas jouer son rôle de parfait métronome, nous pourrions décider de rejouer les scènes de notre passé ou de notre avenir, et pourquoi pas celles de nos autres vies, passées et futures. 

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Cela dit, je n’arrive pas à établir un lien quelconque entre le temps et la force, le temps s’écoule irrémédiablement, indépendamment de notre bon vouloir ou de notre volonté, la force est la manifestation ponctuelle visible ou absente d’une capacité physique, morale ou intellectuelle.

Et pourtant le temps est une invention purement humaine  

Pas en boxe  en tous cas  !   le temps est une chose , la force une autre  !    

Toute action se déroule "dans un temps", marque un moment, est elle-même constituée de moments qui se succèdent selon un certain ordre.

Comme la parole, l'action, chez l'homme, c'est du temps, comme les mailles qui composent le tapis, comme les notes se succèdent pour former la mélodie. Succession, surgissement, développement...

Bonne chance dans tes réflexions  

il y a 10 minutes, Loufiat a dit :

Toute action se déroule "dans un temps", marque un moment, est elle-même constituée de moments qui se succèdent selon un certain ordre.

Comme la parole, l'action, chez l'homme, c'est du temps, comme les mailles qui composent le tapis, comme les notes se succèdent pour former la mélodie. Succession, surgissement, développement...

Bonne chance dans tes réflexions  

 

 

Oui merci  , salut Loufia ,

je suis en train de me demander si je ne devrais pas dire : " Nous n'avons besoin que de deux choses, de forces et de temps " 

La modification réside dans le S à "forces " , et oui, avant, je disais "force" . Mais qu'est ce que c'est la force ? 

Dans notre cas, c'est  la force physique , mais qu'est ce que c'est la force physique ? C'est un contrôle , une conversion de la force électromagnétique , on roule pas au gasoil encore  , philosophiquement parlant, la force de l'être humain est donc le contrôle de forces physiques . 

Pas de forces, pas de vie , mais ces forces existent sans nous et sans la vie , de quelle force la vie à t'elle besoin pour contrôler ces forces ? 

Il y a des gens ici dont je suis impatient de lire les réponses , ( matheux)  bien que je les sait pas trop copains avec chatGPT , mais je n'ai malheureusement pas le niveau de m'en passer , j'espère que ça n'influencera pas leur réponses .

Concernant le temps, ben c'est le mouvement qui détermine le temps , c'est le déplacement de la matière qui est le repère , pas de matière, pas de temps , et pas de forces non plus , en tout cas, de force connues à ce jour .

C'est juste une réflexion pour dire que plus on a de forces, et plus on a de temps , ça , ça me parait simple , le temps étant défini par le mouvement , et le mouvement étant soumis aux forces .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

C'est juste une réflexion pour dire que plus on a de forces, et plus on a de temps , ça , ça me parait simple , le temps étant défini par le mouvement , et le mouvement étant soumis aux forces .

Je ne confondrais pas le temps et le mouvement, mais j'ai sans doute une notion un peu personnelle du temps. 

A voir donc ces réponses que tu attends 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

le temps étant défini par le mouvement

Pour brouiller un peu les choses: le temps va aussi dépendre de la lumière (qui est énergie ET particules avec les photons). 

Un lumière va se poser sur la matière et la faire exister à un moment et avec un temps de latence à la limite. La lumière du soleil met 8 minutes et 20 secondes pour nous éclairer. Lorsqu'on regarde le soleil, on regarde le temps puisqu'il est 8 minutes et 20 secondes plus loin qu'on ne le voit. Ne peut on pas dire des soleils que la matière et le temps ne sont qu'une seule chose?

Il y a 21 heures, eriu a dit :

Si pour moi elle avance avec la volonté . Sans elle , que tu aies du temps ou de la force , cela ne sert à rien . @bouddean pourtant la volonté est importante pour toi , il me semble ? c'est elle qui va être déterminante , me semble t il . 

Si on est porté par une volonté , on va faire des choix qui dégageront du temps et on cherchera les "outils"qui permettront de faire . 

Tu es , à mon sens en plein dedans Enchantant.

 

Oui , tu as raison, la volonté est importante pour moi 

Mais tu vois, cette question, puisque c'est bien une question et non une affirmation, c'est plus un exercice de pensée qu'autre chose . 

Je pense qu'il y a des choses qui sont hors de porté de notre compréhension, et que le mathématicien qui trouvera la formule pour résoudre cette question n'est pas né 

Alors, pour ceux comme @Enchantant qui ne voit pas la relation entre le temps et la/les forces, c'est bien le mouvement qui détermine le temps , un an est déterminé par une rotation de la terre autour du soleil, un journée est déterminée par une rotation de la terre sur elle même , ce qui détermine les heures également, jour/nuit ...

Je te dis, mon intention est plus de m'amuser qu'autre chose ,regarder les choses sous un autre angle ,  voir ce qui peut ressortir de cette question improbable , bien que les "matheux" du site n'aient pas , ou peut être pas encore répondu .

Mais tu as raison, je te le redis, "Nous n'avons besoin que de deux choses : du temps et de la force " est devenu : " du temps et de forces " 

Il y a plusieurs forces ,et effectivement, la volonté en est une , elle est importante à cultiver , parce que oui, tu peux avoir tout le reste, sans elle , tu ne fais pas grand chose .

Allez, faisons un topic la dessus ...

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant le temps est une invention purement humaine  

Curieux cette confusion de raisonnement chez certains ?

Si les humains ont inventé le cadran solaire, l’horloge, la montre, pour mesurer ou évaluer le temps qui s’écoule, ils ne sont absolument pour rien dans l’invention du temps, ni de l'air, ni de l'eau, ni de l'espace !