La Chasteté, La Pauvreté, Le Célibat

Question sur la chasteté et le Célibat :  Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ?  Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ?  Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ?

Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?

Il y a 2 heures, yacths a dit :

Question sur la chasteté et le Célibat :  Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ?  Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ?  Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ?

Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?

Pourquoi poser des questions auxquelles il ne peut avoir de réponse et qui n'intéressent pas grand monde ?

Est-ce que le Crist mesurait 1m70 ou 1m75 ?

Est-il puceau ou non ?

Et pour ce qui est des apôtres et plus tard des saints, tout ce qu'on leur attribue comme faits (pauvreté, chasteté, etc...) n'a jamais été démontré, ce sont des légendes remaniées au fil des siècles  en fonction des besoins de l'époque.

Les prêtres séculiers font vœu de célibat. Les moines font vœu de chasteté. Aucun ne fait vœu de pauvreté.

Il y a 4 heures, yacths a dit :

Question sur la chasteté et le Célibat :  Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ?  Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ?  Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ?

Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?

En ce qui concerne Jean le baptiste, je ne vois pas quelle importance a le fait qu'il ait eu ou pas une compagne et qu'il ait eu ou pas des enfants.

En ce qui concerne Jésus-Christ, le Messie, je ne crois pas du tout qu'Il ait eu une compagne et des enfants.

Jésus-Christ a dit que celui qui voulait le suivre devait tout quitter, certes et Il a dit que la chasteté était préférable mais par ailleurs Il a dit que plutôt que de sombrer dans le péché, mieux valait qu'une veuve se remarie et qu'un homme ait une femme (et une femme un mari).

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

En ce qui concerne Jean le baptiste, je ne vois pas quelle importance a le fait qu'il ait eu ou pas une compagne et qu'il ait eu ou pas des enfants.

En ce qui concerne Jésus-Christ, le Messie, je ne crois pas du tout qu'Il ait eu une compagne et des enfants.

Jésus-Christ a dit que celui qui voulait le suivre devait tout quitter, certes et Il a dit que la chasteté était préférable mais par ailleurs Il a dit que plutôt que de sombrer dans le péché, mieux valait qu'une veuve se remarie et qu'un homme ait une femme (et une femme un mari).

"Jésus-Christ a dit que celui qui voulait le suivre devait tout quitter, certes et Il a dit que la chasteté était préférable mais par ailleurs Il a dit que plutôt que de sombrer dans le péché, mieux valait qu'une veuve se remarie et qu'un homme ait une femme (et une femme un mari)"

Encore une fois, il n'y a aucune trace de ce que le Christ de son vivant aurait fait ou aurait déclaré, personne n'a cru utile de notifier ses gestes et paroles !

"Jésus Christ a dit..." 

Non, ce sont des personnes qui des décennies après la mort du Christ ont cité le Christ et de fait, pouvaient lui faire dire n'importe quoi, l'intéressé étant décédé depuis longtemps aucune preuve n'est possible et puis même, cela changerait quoi à la destinée du monde ?

Le plus drôle c'est que certains des individus qui citent le Christ ne l'ont même pas croisé et donc connu et forcément écouté !

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Les prêtres séculiers font vœu de célibat

Ça veut dire qu’ils ont le droit de niquer ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

En ce qui concerne Jésus-Christ, le Messie, je ne crois pas du tout qu'Il ait eu une compagne et des enfants.

ta croyance est respectable mais elle n'est pas une preuve. Dans les pays d'orient, un homme sans femme, c'est pas bien vu !

De même les missionnaires catholiques en Afrique, doivent ne pas être célibataires continuellement. La hiérarchie catholique supporte très bien qu'ils s'affichent assez régulièrement avec une bonne soeur ou une infirmière !

On peut assez comprendre une "idéologie" prônant la "pauvreté" (?), ou, peut être plus précisément, une idéologie ne faisant pas de  la "réussite financière" un critère majeur de supposée réussite personnelle.

Après, il est clairement beaucoup plus compliqué, de façon purement "humaine", de prôner l'abstinence sexuelle et, surtout, amoureuse ..?

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

Ça veut dire qu’ils ont le droit de niquer ?

Eh bé, je me pause la même question.

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Les prêtres séculiers font vœu de célibat. Les moines font vœu de chasteté. Aucun ne fait vœu de pauvreté.

C’est pour le coup que cette fois tu talonnes, camarade !

Comme tu le soulignes, les prêtres font vœux de célibat et les moines de chasteté.

Mais contrairement à ton affirmation, tous, les prêtres et les moines, font vœux de pauvreté.  

Et ce, dans le même but que ce qui motive l’obligation du célibat chez les prêtres.  Pour ne pas risquer qu’à la mort du dit religieux, ses éventuels enfants de prêtres ne risquent venir demander leur part d’héritage, au cas où l’une de leurs paroissiennes ne se soit laissée aller à des confessions réalisées dans des lieux trop intimes. Ces confessions ayant généré chez la paroissienne, des activités d’empapaoutage et de conception trop bien menées à terme.  

Vœux de pauvreté ne signifiant pas ne plus avoir d’argent pour s’acheter des chaussettes neuves. Ou du vin de messe de chez Corton-Charlemagne.

 Mais avoir remis à l’Ordre, ou à la Congrégation, ou à l’organisation religieuse d’accueil, les titres de la, ou des, propriétés immobilières remis à l’établissement le jour où le nouveau religieux  y a transporté son baluchon.

Les conditions dans lesquelles cela se passe dépendent de la nature de l’Ordre ou de la Congrégation. Selon que la  communauté est apostolique, ou contemplative, ou apostolique, ou monastique, voire nettement plus folklorique.

En outre, le plus souvent, le vœu de pauvreté religieux est marqué par le fait que le religieux concerné ne sera pas payé pour son activité dans la communauté. Qui en échange prend en charge ses frais de vie. En gros, logé, nourri et blanchi.  

Il y a 9 heures, yacths a dit :

Question sur la chasteté et le Célibat (...)

Il est écrit ceci à propos des évêques et des diacres (1 Tim 2; 3):

"il faut que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, apte à l'enseignement. Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin ni violent mais indulgent, pacifique, désintéressé. Il faut qu'il dirige bien sa propre maison et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Eglise de Dieu ? (...)

Les diacres aussi doivent être honnêtes, éloignés de la duplicité, des excès du vin (...) ils doivent être maris d'une seule femme et bien diriger leurs enfants et leur propre maison (...)"

Non, Dieu n'exige pas la chasteté de la part de ceux se mettant à Son service.

comme les plaisir solitaires sont aussi interdits autant se faire directement eunuques ! ... chasteté !

savoir se satisfaire du nécessaire, être humble ... et aider les autres dans la mesure de ses moyens ... la pauvreté doit être repoussée, ne doit pas exister ... les pauvres ne sont plus un fond de commerce pour les églises !

Le célibat doit être choix perso ! Il y a des individus qui le vivent très bien ... mais consenti !

Le 02/09/2024 à 07:10, yacths a dit :

Question sur la chasteté et le Célibat :  Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ?  Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ?  Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ?

Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?

Il n'y a aucunes raisons valable pour affirmer que le Rabbi Jésus ai fait vœu de chasteté, les Rabbin n'ont aucune interdiction de se marier.

Quand a la secte Messianiste du Baptiste c'est une autre histoire, oui, en effet, Les Esseniens ou issus de cette secte avait fais vœux de chasteté, de pauvreté etc, etc....

C'est le Baptiste qui baptise le Rabbi jésus , pas l'inverse, donc, il se peut qu'il est embrassé certains aspects des usages liés aux Esséniens, comme il se peut qu'il n'est absolument pas suivis cette règle.

Le Christianisme, c'est a peu prés tout et n'importe quoi pourvu que ça mousse.....un grand meltingpot de plusieurs religion Judaïque mélangé a du paganisme sectaire.

Pourquoi pas. 

Le 02/09/2024 à 12:47, Anatole1949 a dit :

"Jésus-Christ a dit que celui qui voulait le suivre devait tout quitter, certes et Il a dit que la chasteté était préférable mais par ailleurs Il a dit que plutôt que de sombrer dans le péché, mieux valait qu'une veuve se remarie et qu'un homme ait une femme (et une femme un mari)"

Encore une fois, il n'y a aucune trace de ce que le Christ de son vivant aurait fait ou aurait déclaré, personne n'a cru utile de notifier ses gestes et paroles !

"Jésus Christ a dit..." 

Non, ce sont des personnes qui des décennies après la mort du Christ ont cité le Christ et de fait, pouvaient lui faire dire n'importe quoi, l'intéressé étant décédé depuis longtemps aucune preuve n'est possible et puis même, cela changerait quoi à la destinée du monde ?

Le plus drôle c'est que certains des individus qui citent le Christ ne l'ont même pas croisé et donc connu et forcément écouté !

Non, c'est faux.

L’église catholique Romaine a construit son dogme a partir de texte réel , de mémoire ils en ont répertorié 79. De tous ses textes et tu a raison, aucuns n'émane du Rabbi jésus lui même, mais de dizaines de quidam qui retransmirent ses enseignement oraux par écris plus de 50 ans après les faits, ce que tu dis est vrais.

Le Rabbi Jésus, comme son nom l'indique est un Rabbi en Palestine antique, c'est a dire un Rabbin, un enseigneur. A Ce titre, il n'est pas hypothétique de penser que son enseignement est été suivis et validé par un nombre assez conséquent d'Apôtre ou de sectateurs.

C'est pourquoi Jérôme de Stridon a régler une bonne foi pour toutes les courants dogmatique liés au Rabbi Jésus en compilant , triant et contextualisant une histoire a dormir debout par quatre prête-noms n'ayant jamais existé " Luc, Marc, Jean et Mathieu" et a considéré tous les autres écris dont il a pris les sources comme étant " apocryphes" cependant, les textes jugé apocryphes par l’église catholique Romaine ne sont pas des faux ! ce sont des enseignements réel qui avais cours en Palestine antique après la mort du Rabbi, comme les autres.

Dans ses Apocryphes " Thomas et philippe par exemple " le Rabbi jésus est nommé " l'enseigneur ".

Il y a 5 heures, Diogene777 a dit :

Non, c'est faux.

L’église catholique Romaine a construit son dogme a partir de texte réel , de mémoire ils en ont répertorié 79. De tous ses textes et tu a raison, aucuns n'émane du Rabbi jésus lui même, mais de dizaines de quidam qui retransmirent ses enseignement oraux par écris plus de 50 ans après les faits, ce que tu dis est vrais.

Le Rabbi Jésus, comme son nom l'indique est un Rabbi en Palestine antique, c'est a dire un Rabbin, un enseigneur. A Ce titre, il n'est pas hypothétique de penser que son enseignement est été suivis et validé par un nombre assez conséquent d'Apôtre ou de sectateurs.

C'est pourquoi Jérôme de Stridon a régler une bonne foi pour toutes les courants dogmatique liés au Rabbi Jésus en compilant , triant et contextualisant une histoire a dormir debout par quatre prête-noms n'ayant jamais existé " Luc, Marc, Jean et Mathieu" et a considéré tous les autres écris dont il a pris les sources comme étant " apocryphes" cependant, les textes jugé apocryphes par l’église catholique Romaine ne sont pas des faux ! ce sont des enseignements réel qui avais cours en Palestine antique après la mort du Rabbi, comme les autres.

Dans ses Apocryphes " Thomas et philippe par exemple " le Rabbi jésus est nommé " l'enseigneur ".

Je ne mets pas en doute l'existence des textes puisqu'ils existent (en tous cas pour certains d'entre eux sans compter ceux qui se contredisent...) mais bien de ce qu'ils racontent qui est surréaliste.

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne mets pas en doute l'existence des textes puisqu'ils existent (en tous cas pour certains d'entre eux sans compter ceux qui se contredisent...) mais bien de ce qu'ils racontent qui est surréaliste.

Mais toute la charlatanerie Abrahamique n'est faite que de surréalisme et de contradictions, le Christianisme n'en ai qu'une mouture.

la faute en reviens a ceux qui ont tenté de contextualisé les textes gnostique.

Dans le cas du Christianisme " jérôme de Stridon" , pour l'Islam " les perses et les syriaques " pour la Tohra hébraïque on ne connais pas les noms de ceux qui ont compilé et trier les textes, l'on sait seulement que des kilomètres d"ajouts ont été fait par rapport au Pentateuque original sur des dizaines de siècles.

Si vous voulez connaître l’état original des enseignements du Rabbi Jésus par exemple, vous pouvez vous référé aux évangiles de Thomas ou de Philippe. Ses textes, sont triés et classer en forme de  " loggions" , ils n'ont pas été retouché et contextualisé par un tiers.

Ce sont des enseignement brut, tel que rapporter et retranscris directement des parchemins originaux en hébreux ancien ou en Araméen.

Ceux là même qui ont servis a l'élaboration du dogme Chrétiens par Jérôme de Stridon.

https://champollion.essentiels.bnf.fr/fr/image/823e7d86-c1cb-4412-a4ad-ddbaf8001da5-manuscrit-chretien-sur-parchemin

il y a 29 minutes, Diogene777 a dit :

Mais toute la charlatanerie Abrahamique n'est faite que de surréalisme et de contradictions, le Christianisme n'en ai qu'une mouture.

la faute en reviens a ceux qui ont tenté de contextualisé les textes gnostique.

Dans le cas du Christianisme " jérôme de Stridon" , pour l'Islam " les perses et les syriaques " pour la Tohra hébraïque on ne connais pas les noms de ceux qui ont compilé et trier les textes, l'on sait seulement que des kilomètres d"ajouts ont été fait par rapport au Pentateuque original sur des dizaines de siècles.

Si vous voulez connaître l’état original des enseignements du Rabbi Jésus par exemple, vous pouvez vous référé aux évangiles de Thomas ou de Philippe. Ses textes, sont triés et classer en forme de  " loggions" , ils n'ont pas été retouché et contextualisé par un tiers.

Ce sont des enseignement brut, tel que rapporter et retranscris directement des parchemins originaux en hébreux ancien ou en Araméen.

Ceux là même qui ont servis a l'élaboration du dogme Chrétiens par Jérôme de Stridon.

https://champollion.essentiels.bnf.fr/fr/image/823e7d86-c1cb-4412-a4ad-ddbaf8001da5-manuscrit-chretien-sur-parchemin

 

Du vent, que du vent...

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Du vent, que du vent...

Je pense qu’on peut suivre ou écouter ce que monsieur le prêtre parle le vœu de chasteté, le célibat et la pauvreté selon la bible.

Si j’ose dire une de réponse de ma question, correspond aussi aux interventions de chacun de qu’on a tous lu.

Après avoir regarder la vidéo de Mr. Le prêtre catholique aux camerounais, je pense que chacun de nous aura se posé la question si on peut s’abstenir de plaisir de la chair.

Le 03/09/2024 à 13:43, ouest35 a dit :

comme les plaisir solitaires sont aussi interdits autant se faire directement eunuques ! ... chasteté !

savoir se satisfaire du nécessaire, être humble ... et aider les autres dans la mesure de ses moyens ... la pauvreté doit être repoussée, ne doit pas exister ... les pauvres ne sont plus un fond de commerce pour les églises !

Le célibat doit être choix perso ! Il y a des individus qui le vivent très bien ... mais consenti !

Bonjour,

Vous me faits penser aux personnes eunuques selon des bruit non vérifiés, c’était souvent dans la période de guerre froide entre L’OTAN et pacte de Varsovie. Le soviétique et certain allies en Amérique du sud majorité de commando que le soviétique envoyé aux missions impossibles certain était castré et avait de cyanure dans leurs sacs, si la mission tourne mal s’est facile de se donner la mort.

Ils étaient castrés pour être virile et ne puisse pas avoir envie de femme car il avait aussi des pilules pour n’est pas avoir envi sexuel.

Aujourd’hui certain dit que c’était des intoxe, fakes news