Qu'est-ce que l'âme ?

Oui tiens, c'est quoi ? 

Et si je dis que ça n'existe pas, qu'est-"ce" qui n'existe pas ?

il y a 4 minutes, Loufiat a dit :

Oui tiens, c'est quoi ? 

Ma réponse au titre du fil : mon activité neuronale.

il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

Et si je dis que ça n'existe pas, qu'est-"ce" qui n'existe pas ?

Pas compris. Pourtant il me semble que je suis rompu à ce genre de petit " jeu " ! D'ores et déjà, tu ne peux plus dire que ça n'existe pas : tu ne pourrais pas en parler ! La vraie question étant toujours la même : qu'est-ce que c'est ? 

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Oui tiens, c'est quoi ? 

Et si je dis que ça n'existe pas, qu'est-"ce" qui n'existe pas ?

Une conscience qui serait là avant le commencement de la multiplication des cellules et une conscience qui serait encore là après la désintégration de la chair et des os.

Quelque chose en quoi ma raison m'empêche de croire.

il y a 6 minutes, Neopilina a dit :

Ma réponse au titre du fil : mon activité neuronale.

Vraiment ? Et c'est tout ? 

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

Pas compris. Pourtant il me semble que je suis rompu à ce genre de petit " jeu " ! D'ores et déjà, tu ne peux plus dire que ça n'existe pas : tu ne pourrais pas en parler ! La vraie question étant toujours la même : qu'est-ce que c'est ? 

Si, je peux reléguer l'âme au rang des vieilles légendes désuètes, ainsi ça existe comme vieille légende, mais sans plus. Le piège ne se trouve pas là

il y a 5 minutes, Don Juan a dit :

Une conscience qui serait là avant le commencement de la multiplication des cellules et une conscience qui serait encore là après la désintégration de la chair et des os.

Quelque chose en quoi ma raison m'empêche de croire.

Fais tu une différence entre âme et conscience ? Qu'est ce que la conscience ?

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

 

Fais tu une différence entre âme et conscience ? Qu'est ce que la conscience ?

Si je croyais en une chose qui me précède et qui me perdure, quelque soit le mot choisi, ce ne peut-être autre chose qu'une forme de conscience.

Le terme conscience a plusieurs facettes, ou si tu préfères, plusieurs niveaux plus ou moins accessiblse à notre pensée ou à notre appareil à produire de la pensée.

Plusieurs mode aussi, si je suis paisible une relative conscience m'est accessible, si je suis stressé  un autre.

Mais on peut continuer comme cela longtemps, la conscience, à un autre niveau, est une forme de "matière qui échappe" à nos critères courants de ce qui parle de la matière.

Mais si, comme Spinoza, je pense que l'âme est l'idée du corps, ne disparait-elle pas avec le corps ? 

Plus simplement, qu'est-ce qu'on vise, qu'est-ce qu'on essaie de dire généralement quand on parle de l'âme ?

Il me semble qu'il y a à minima un principe d'unité, d'identité à soi qui est toujours impliqué. 

il y a 1 minute, Loufiat a dit :

Mais si, comme Spinoza, je pense que l'âme est l'idée du corps, ne disparait-elle pas avec le corps ? 

Plus simplement, qu'est-ce qu'on vise, qu'est-ce qu'on essaie de dire généralement quand on parle de l'âme ?

Il me semble qu'il y a à minima un principe d'unité, d'identité à soi qui est toujours impliqué. 

Alors là nous ne parlons plus de ce que l'on vise généralement par le terme.

Il s'agit dans ce cas d'états de l'activité des neurones, n'est-ce pas ?

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Alors là nous ne parlons plus de ce que l'on vise généralement par le terme.

Il s'agit dans ce cas d'états de l'activité des neurones, n'est-ce pas ?

Tu veux dire, si je dis que l'âme est l'idée du corps ? Alors c'est bien plus que l'activité des neurones, c'est le corps entier tel qu'il se présente sous le mode de la pensée. L'idée du corps n'est pas une idée produite par le corps, parmi d'autres ; elle est le corps en tant qu'il participe de la substance sous les deux modes (connus de moi) de la pensée et de l'étendue. L'un ne cause pas l'autre ; c'est la substance qui les cause parallèlement sous ces deux modes. 

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Tu veux dire, si je dis que l'âme est l'idée du corps ? Alors c'est bien plus que l'activité des neurones, c'est le corps entier tel qu'il se présente sous le mode de la pensée. L'idée du corps n'est pas une idée produite par le corps, parmi d'autres ; elle est le corps en tant qu'il participe de la substance sous les deux modes (connus de moi) de la pensée et de l'étendue. L'un ne cause pas l'autre ; c'est la substance qui les cause parallèlement sous ces deux modes. 

L'idée du corps ne serait donc pas une idée produite par le corps dans son ensemble, toutes cellules comprises ?

La substance, c'est quoi sinon le corps ? Qu'est-ce qui peut produire une idée sinon le corps ?

Je ne comprends pas....

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

L'idée du corps ne serait donc pas une idée produite par le corps dans son ensemble, toutes cellules comprises ?

La substance, c'est quoi sinon le corps ?

Je ne comprends pas....

Le corps et son idée sont une affection de la substance. L'idée est composée au même titre que le corps est composé, mais je n'ai pas connaissance de cette composition, seulement des affections : chaud, froid, telle ou telle idée, etc. 

La substance n'est pas la matière. L'étendue est un mode de la substance, la pensée en est un autre, et tous les deux sont deux modes d'une seule chose : la substance, qui se fait être sous une infinité d'autres modes qui me sont inconnus. 

l'âme est une construction de l'humain pour mettre un mot sur un concept qu'il ne maitrise pas, "le tout". L'âme est pour moi l'essence même qui distingue chaque être humain, elle est intemporelle, car il s'agit "d'énergie, de particules". Nous sommes une partie d'un univers infini et éternel. lorsque notre corps meurt, notre essence, l'énergie qui nous compose retourne à l'univers. 

Je regarde ma brosse à dent. La lumière redistribuée par l'objet frappe ma rétine, l'information est transmise à mon cerveau qui en reconstitue l'image : la brosse à dent se tient là. 

Bien mais qu'est-"ce" qui connaît, qui "perçoit" ces "perceptions" ? Je veux dire, cette perception se tient là "pour" quelqu'un. Quelque-soit la reconstitution du réel par le cerveau, si on y tient ; cette reconstitution est "pour moi", si du moins j'en ai connaissance ; le sujet, ce qui connaît ce qui est connu (ce qui fait l'expérience de la reconstitution du cerveau), et éventuellement d'ailleurs se trompe (je confonds ma brosse à dent avec celle de la voisine) ; voilà l'âme, non ?

à l’instant, Loufiat a dit :

Je regarde ma brosse à dent. La lumière redistribuée par l'objet frappe ma rétine, l'information est transmise à mon cerveau qui en reconstitue l'image : la brosse à dent se tient là. 

Bien mais qu'est-"ce" qui connaît, qui "perçoit" ces "perceptions" ? Je veux dire, cette perception se tient là "pour" quelqu'un. Quelque-soit la reconstitution du réel par le cerveau, si on y tient ; cette reconstitution est "pour moi", si du moins j'en ai connaissance ; le sujet, ce qui connaît ce qui est connu (ce qui fait l'expérience de la reconstitution du cerveau), et éventuellement d'ailleurs se trompe (je confonds ma brosse à dent avec celle de la voisine) ; voilà l'âme, non ?

non , ça c'est du fonctionnement intellectuel du cerveau, d'ailleurs le langage est une construction d'une cerveau, le décodage et le traitement d'informations par le cerveau, même nos émotions et nos rêves sont des traitements de notre cerveau. tout n'est que fonctionnement cérébral en faite. 

il y a 57 minutes, Loufiat a dit :

Vraiment ? Et c'est tout ? 

Oui, c'est déjà fort bien, notoirement dans le cas de notre espèce.

il y a 58 minutes, Loufiat a dit :

Le piège ne se trouve pas là.

O.K., faut que j'y pense. Mais tu peux m'aider !

il y a 59 minutes, Loufiat a dit :

Fais tu une différence entre âme et conscience ? Qu'est ce que la conscience ?

La conscience, c'est la partie consciente (désolé) de mon âme. Quand tu rêves, as-tu conscience de rêver ? Ça peut m'arriver. Et le rêve se poursuit. Tout cela se travaille.

il y a 30 minutes, Loufiat a dit :

L'idée du corps n'est pas une idée produite par le corps, parmi d'autres ; elle est le corps en tant qu'il participe de la substance sous les deux modes (connus de moi) de la pensée et de l'étendue. L'un ne cause pas l'autre ; c'est la substance qui les cause parallèlement sous ces deux modes.

La Substance de Spinoza, comme l'être classique de la philosophie occidentale, sans majuscule, est obsolète depuis le XVII° siècle, ici la science a pris le relais. Spinoza est le dernier grand système à " l'antique ", globalisant, je suis sûr que tu entends.

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Bien mais qu'est-"ce" qui connaît, qui "perçoit" ces "perceptions" ? Je veux dire, cette perception se tient là "pour" quelqu'un. Quelque-soit la reconstitution du réel par le cerveau, si on y tient ; cette reconstitution est "pour moi", si du moins j'en ai connaissance ; le sujet, ce qui connaît ce qui est connu (ce qui fait l'expérience de la reconstitution du cerveau), et éventuellement d'ailleurs se trompe (je confonds ma brosse à dent avec celle de la voisine) ; voilà l'âme, non ?

Oui, entre autres.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

non , ça c'est du fonctionnement intellectuel du cerveau, d'ailleurs le langage est une construction d'une cerveau, le décodage et le traitement d'informations par le cerveau, même nos émotions et nos rêves sont des traitements de notre cerveau. tout n'est que fonctionnement cérébral en faite.

Ceci n'est il pas contradictoire avec ce que tu écrivais plus haut ?

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Ceci n'est il pas contradictoire avec ce que tu écrivais plus haut ?

non, notre cerveau est un organe, il fait parti du corps, il n'est pas plus magique que le coeur ou un autre organe, il est juste différent parce qu'il est le siège de la "pensée" et du cognitif, de "l'intelligence". 

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

Oui, c'est déjà fort bien, notoirement dans le cas de notre espèce.

Pour faire l'expérience d'être en vie, il me faut un cerveau fonctionnel sans doute, mais ce cerveau lui-même il lui faut de l'oxygène, du sang, bref c'est un organe. Si l'organe change, mon âme change-t-elle aussi ?

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

non, notre cerveau est un organe, il fait parti du corps, il n'est pas plus magique que le coeur ou un autre organe, il est juste différent parce qu'il est le siège de la "pensée" et du cognitif, de "l'intelligence".

D'accord et donc selon toi l'âme se situe encore au-delà ou en deçà de ça, je comprends bien ?

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Pour faire l'expérience d'être en vie, il me faut un cerveau fonctionnel sans doute, mais ce cerveau lui-même il lui faut de l'oxygène, du sang, bref c'est un organe. Si l'organe change, mon âme change-t-elle aussi ?

D'accord et donc selon toi l'âme se situe encore au-delà ou en deçà de ça, je comprends bien ?

L'âme ce sont les particules qui nous composent donc c'est nous et tout ce qui nous entoure

il y a 16 minutes, Loufiat a dit :

Si l'organe change, mon âme change-t-elle aussi ?

Ça, on ne le sait que trop bien. J'ai un vieil ami qui a fait un A.V.C. (pendant la Covid-19 !!). Quand les neurologues, on fait le " bilan " des conséquences, je leur ai donné un " petit " coup de main : je me suis assuré que cet homme était toujours celui d'avant l'A.V.C., je l'ai dit au médecins, qui se sont chargés de lister les autres séquelles. L'activité cérébrale est entre autre un micro-champ électrique, mesurable (électro-encéphalogramme), comme un corps en général. Certains requins peuvent détecter ce champ électrique minuscule dans le noir le plus complet et ainsi attraper des proies. Tant que tu vis, " l'ampoule " émet de la " lumière " !

il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

Ça, on ne le sait que trop bien. J'ai un vieil ami qui a fait un A.V.C. (pendant la Covid-19 !!). Quand les neurologues, on fait le " bilan " des conséquences, je leur ai donné un " petit " coup de main : je me suis assuré que cet homme était toujours celui d'avant l'A.V.C., je l'ai dit au médecins, qui se sont chargés de lister les autres séquelles. L'activité cérébrale est entre autre un micro-champ électrique, mesurable (électro-encéphalogramme), comme un corps en général. Certains requins peuvent détecter ce champ électrique minuscule dans le noir le plus complet et ainsi attraper des proies. Tant que tu vis, " l'ampoule " émet de la " lumière " !

Mmh. Mon médecin de famille a fait un AVC duquel il n'est jamais "revenu". C'est une très grande tristesse pour tous ceux qui l'ont connu avant car il s'agissait d'une personnalité exceptionnelle. Appelons-le : Jean. Ses capacités sont très réduites maintenant, il est comme un enfant. Mais si je dis que Jean n'est plus Jean suite à cet AVC, je dois aussi dire que Jean n'était pas Jean quand il est né, quand il a fait ses premiers pas, quand il a eu son bac, et qu'en fait, Jean n'a jamais été Jean. Or à moi il peut me sembler que Jean continue d'être Jean, cet "être-là", qu'il l'a été et qu'il continuera à l'être aussi longtemps qu'il sera en vie, puis dans les mémoires.