Et si Barnier jetait l'éponge?

Michel Barnier est devenu en quelques jours l'homme politique favori des Français... mais sa tâche n'est pas plus facile pour autant. Paradoxalement, c'est auprès des macronistes qu'il semble rencontrer le plus de difficultés, Gabriel Attal, depuis qu'il a repris son indépendance, étant décidé à ne faire aucune concession à son ancien patron. Barnier pourrait-il ne pas réussir à ne pas former un gouvernement? Voilà qui n'arrangerait pas les affaires de la France (ni celles de Macron, mais ça on s'en fout un peu).

A l’Assemblée nationale, l’assise fragile de Michel Barnier menacée par les tensions avec les macronistes (lemonde.fr)

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Michel Barnier est devenu en quelques jours l'homme politique favori des Français... mais sa tâche n'est pas plus facile pour autant. Paradoxalement, c'est auprès des macronistes qu'il semble rencontrer le plus de difficultés, Gabriel Attal, depuis qu'il a repris son indépendance, étant décidé à ne faire aucune concession à son ancien patron. Barnier pourrait-il ne pas réussir à ne pas former un gouvernement? Voilà qui n'arrangerait pas les affaires de la France (ni celles de Macron, mais ça on s'en fout un peu).

A l’Assemblée nationale, l’assise fragile de Michel Barnier menacée par les tensions avec les macronistes (lemonde.fr)

On pourrait passer des mois sans gouvernement constitué. Ca arrangerait-il les affaires du pays?

Sachant que les "ex" ministres s'occupent de régler les affaires courantes.

Il nous a fichu un satané bazar le président!!! je ne peux désormais plus le supporter du tout cet homme-là

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

On pourrait passer des mois sans gouvernement constitué. Ca arrangerait-il les affaires du pays?

 

Je ne pense pas.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Je ne pense pas.

C'est parfaitement autorisé. Mais quel intérêt?

il y a 55 minutes, Gouderien a dit :

Michel Barnier est devenu en quelques jours l'homme politique favori des Français

 Ça c’est parce qu’il a encore trop rien fait attends qu’il commence il va perdre des points directs et ça va gueuler dans la foulée. 

il y a 11 minutes, MadeleinedeProut a dit :

On pourrait passer des mois sans gouvernement constitué. Ca arrangerait-il les affaires du pays?

Sachant que les "ex" ministres s'occupent de régler les affaires courantes.

Il nous a fichu un satané bazar le président!!! je ne peux désormais plus le supporter du tout cet homme-là

Hier ils montraient les rapports entre Macron et le cabinet américain Mc Kinsey sur France 2

Le nom de code à la fin des dinosaures politique sur lesquels ils ont travaillé avant les préseidentielles où Macron est passé s'appelle Chicxulub qui est le nom du cratère du Yucatan à l'origine de l'extinction des vrais dinosaures

Ce qui est fou, c'est que Macron est à la source du système qui travaillait sur la fin du système politique au moment où.... ce système politique implosait de lui même

C'est certain qu'à partir du moment où n'existe plus la droite libérale ni la gauche sociale démocrate, on passe finalement sur un système démagogique sans fondement 

Macron a fait une politique de dépenses énormes alliées à l'inefficacité chronique sous fond de condescendance

On ne peut pas tout mettre sur le dos de Macron

Car dans le même temps, l'assemblée nationale est devenue un club de clowns dont la seule qualité est de pointer un camp supposément abject pour récolter les voies

Et les partis des rassemblements de clowns mais qui veulent des sièges

On a cassé le projet pour des vierges effarouchées, Macron en est l'alpha leader avant d'être remplacé par un autre incapable

Je l'aimais bien. Mais l'histoire de cette hausse d'impôts qui a fuité dans les médias depuis hier m'ennuie. Je ne m'attendais pas à une hausse d'impôts. J'ai peur que la classe moyenne, celle qui justement paie ses impôts, travaille, consomme, trinque encore. Car où est l'argent à prendre ? Et ben chez la classe moyenne, chez ceux qui paient des impôts. 

J'ai l'impression qu'avec les élections et ce besoin de changements dont ont envie les français, ils n'ont encore rien compris. On veut justement payer moins d'impôts ou du moins ne pas en payer plus. On en paie déjà bien assez comme ça. On veut des réductions de charges et d'impôts. Que l'écart se réduise entre le salaire brut et le salaire net. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est certain qu'à partir du moment où n'existe plus la droite libérale ni la gauche sociale démocrate, on passe finalement sur un système démagogique sans fondement 

Macron a fait une politique de dépenses énormes alliées à l'inefficacité chronique sous fond de condescendance

On ne peut pas tout mettre sur le dos de Macron

Car dans le même temps, l'assemblée nationale est devenue un club de clowns dont la seule qualité est de pointer un camp supposément abject pour récolter les voies

Et les partis des rassemblements de clowns mais qui veulent des sièges

On a cassé le projet pour des vierges effarouchées, Macron en est l'alpha leader avant d'être remplacé par un autre incapable

Certes on ne peut pas tout mettre sur le dos de Macron, toutefois il y a chez cet homme une part d'inconséquence qui a conduit le pays à une situation de réel fiasco. Autant politique qu'économique.

D'autre part nous assistons en cette période particulière à un jeu politique que je ne qualifierai même plus pour ma part de démagogique, mais teinté de malhonnêteté.

L'assemblée nationale offre un bien triste tableau qu'aucun peintre n'aurait ni le désir ni l'ambition de reproduire.

Quant à l'assemblée nationale et je vous rejoins tout particulièrement sur ce point et c'est un bien triste constat là encore ...."les partis des rassemblements de clowns mais qui veulent des sièges".

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Macron a fait une politique de dépenses énormes alliées à l'inefficacité chronique sous fond de condescendance

Il est malgré tout intéressant de consulter les analyses concernant les dépenses publiques et la dette.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/8061907

DETTE PUBLIQUE BRUTE:
2019: 97.9
2020: 114.9
2021: 113.0
2022: 111.9
2023: 110.6

On constate sans surprise, que du fait des diverses crises (Covid, Ukraine, etc.), la dette a explosé en 2020 (+17M).
(Sans que, à l'époque, personne ne conteste franchement le "quoi qu'il en coûte" ..?).
Mais qu'elle ne cesse de (lentement) baisser depuis (-4M) ..?

De même pour les dépenses publiques:
DEPENSES PUBLIQUES:
2019: 55.2
2020: 61.7
2021: 59.6
2022: 58.9
2023: 57.3

il y a 19 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Certes on ne peut pas tout mettre sur le dos de Macron, toutefois il y a chez cet homme une part d'inconséquence qui a conduit le pays à une situation de réel fiasco. Autant politique qu'économique.

D'autre part nous assistons en cette période particulière à un jeu politique que je ne qualifierai même plus pour ma part de démagogique, mais teinté de malhonnêteté.

L'assemblée nationale offre un bien triste tableau qu'aucun peintre n'aurait ni le désir ni l'ambition de reproduire.

Quant à l'assemblée nationale et je vous rejoins tout particulièrement sur ce point et c'est un bien triste constat là encore ...."les partis des rassemblements de clowns mais qui veulent des sièges".

Oui

Macron a piloté la France en mauvais PDG de filiale US au lieu de la piloter en bon président français

Maintenant, il est évident qu'il y a eu une rupture entre la souveraineté du pays lorsqu'il bénéficiait d'une forte autonomie économique et sa totale dépendance aujourd'hui concernant ses fournisseurs d'énergie, ses importations, ses modèles de financement etc etc

ça me fait penser à l'éducation nationale : comme l'inertie du système est supérieure à l'impulsion qu'on devrait et qu'on pourrait lui donner, tout tourne désormais autour de jolies histoires à nous raconter

Macron nous a raconté une belle histoire mais ils nous racontent tous de belles histoires

Le nouveau premier ministre à 73 ans et dans le contexte actuel a activé son ego beaucoup plus que sa raison

Jacques Delors devait présider, la preuve, il a refusé

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Il est malgré tout intéressant de consulter les analyses concernant les dépenses publiques et la dette.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/8061907

DETTE PUBLIQUE BRUTE:
2019: 97.9
2020: 114.9
2021: 113.0
2022: 111.9
2023: 110.6

On constate sans surprise, que du fait des diverses crises (Covid, Ukraine, etc.), la dette a explosé en 2020 (+17M).
(Sans que, à l'époque, personne ne conteste franchement le "quoi qu'il en coûte" ..?).
Mais qu'elle ne cesse de (lentement) baisser depuis (-4M) ..?

De même pour les dépenses publiques:
DEPENSES PUBLIQUES:
2019: 55.2
2020: 61.7
2021: 59.6
2022: 58.9
2023: 57.3

En l'occurrence, la Dette française étant le résultat de 50 ans de déficits budgétaires et le ratio principal étant le Taux d'endettement / PIB, il est intéressant de prendre un peu plus de recul historique pour voir les "performances" de notre président

Pour mémoire, en variation du montant de la dette et de valeur du pib (en euro courant)

79/89 : pib + 150%, dette +312%

89/99 : pib + 40%, dette +143%

99/09 : pib +38%, dette +89%

09/19 : pib +25%, dette +47%

19/23 : pib + 15% dette +30%

Tout cela intrinsèquement n'a pas beaucoup d'intérêt 

On sait que la France à toujours eu un déficit budgétaire chronique mais il lui est arrivé parfois de moins monter sa dette que son pib donc de réduire son taux d'endettement sur Pib

Un président ou gouvernement a également parfaitement le droit de choisir de l'endettement tant qu'il n'etrangle pas les capacités de remboursement du pays

voici les meilleures performances si on rattache l'évolution du taux d'endettement sur PIB à leur durée présidentielle, ce qui a beaucoup de sens sur cet indicateur vu la durée du mandat

1- VGE sur les seules années 78 à 80 sur lesquelles j'ai les données de son mandat est le seul président à avoir réduit le taux d'endettement sur pib de - 0.7 point en moyenne annuelle sur les 2 ans en base

2- Macron est en seconde position...il n'a augmenté le taux d'endettement sur Pib que de 1.8 point en moyenne sur 7 ans

3- Hollande en troisieme position, il n'a accru le taux d'endettement sur pib que de 2 points en moyenne sur 5 ans

4- Chirac est en quatrième position, il n'a accru le taux d'endettement sur pib que de 2.2 points en moyenne sur 12 ans

5- Sarkozy qui a géré la crise 2009 est en cinquième position : 6.5 points en moyenne annuelle de dégradation sur 5 ans

6- Mitterrand mon chéri est logiquement le bonnet d'âne du pilotage budgétaire : 7.1 point en moyenne annuelle de dégradation sur 14 ans

Si je détaille les bonnes et les mauvaises années donc les années ou L'endettement s'envole sans que le Pib ne suive

1ere position : 2009 et subprimes, Sarkozy, le taux d'endettement sur Pib se dégrade de 19.9 points

2eme position : 1988 Mitterrand mon chéri avec une batterie d'aides sociales dégradation de 17.9 point

3eme position : 2020 Macron covid 19 dégradation de 16.5 point

4eme position : 1993 Tonton Mitterrand dégradation de 15.9 points

5eme position : 1995 Chirac dégradation de 12.7 points

De la 6eme à la 10eme position : 1992, 1984, 1987, 1994, 1981, Mitterrand, feu d'artifice et vainqueur de la compétition de L'endettement par rapport à l'enrichissement du Pib

Les bonnes années à présent

1ere position : Chirac 2006, l'écart entre L'endettement et le Pib se réduit de 4.2 points

2eme position : Chirac 2000 : -2,8 point

3eme position : Macron 2021 : -1,8 point qui l'eut cru ?

4eme position : Vge 1980 : -1,5 point

5eme position : Macron 2023 : -1,2 point bin merde alors

6eme position : Chirac 1999 : -1,1 point

7eme position : Macron 2022 : -1 point

8eme position : Chirac 2001 : -0,9 point

9eme position : Macron 2018 : -0,3 point

10 ème position : Macron 2019 : - 0.3 point

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Michel Barnier est devenu en quelques jours l'homme politique favori des Français... mais sa tâche n'est pas plus facile pour autant. Paradoxalement, c'est auprès des macronistes qu'il semble rencontrer le plus de difficultés, Gabriel Attal, depuis qu'il a repris son indépendance, étant décidé à ne faire aucune concession à son ancien patron. Barnier pourrait-il ne pas réussir à ne pas former un gouvernement? Voilà qui n'arrangerait pas les affaires de la France (ni celles de Macron, mais ça on s'en fout un peu).

A l’Assemblée nationale, l’assise fragile de Michel Barnier menacée par les tensions avec les macronistes (lemonde.fr)

Gouderien bonjour,

Michel Barnier l'homme politique favori de Français, soit, mais d'après 1003 personnes seulement, même si il s'agit d'un "échantillon" c'est un

tout petit échantillon....

Belle après midi à vous.

L’enquête a été menée auprès d’un échantillon de 1003 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus.
La représentativité de l’échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession du chef de ménage, niveau d’éducation) après stratification par région et catégorie d’agglomération.
Les interviews ont été réalisées par téléphone du 12 au 14 septembre 2024.

il y a une heure, Fantasio128 a dit :

Je l'aimais bien. Mais l'histoire de cette hausse d'impôts qui a fuité dans les médias depuis hier m'ennuie. Je ne m'attendais pas à une hausse d'impôts. J'ai peur que la classe moyenne, celle qui justement paie ses impôts, travaille, consomme, trinque encore. Car où est l'argent à prendre ? Et ben chez la classe moyenne, chez ceux qui paient des impôts. 

J'ai l'impression qu'avec les élections et ce besoin de changements dont ont envie les français, ils n'ont encore rien compris. On veut justement payer moins d'impôts ou du moins ne pas en payer plus. On en paie déjà bien assez comme ça. On veut des réductions de charges et d'impôts. Que l'écart se réduise entre le salaire brut et le salaire net. 

L'écart entre salaire brut ou plutôt superbrut et net , c'est la santé quasi gratuite, le chômage, les retraites ...

Ceux de la classe moyenne qui soutiennent une politique qui ne vise qu'à engraisser les 1% d'ultra-riches en fustigeant les dépenses sociales vers les moiins favorisés se tirent une balle dans le pied sans en prendre conscience , parce que ces 1% qui accentuent et entretiennent la pauvreté par tous les moyens se servent des plus démunis pour tuer la classe moyenne.

Le monde tel qu'ils le conçoivent repose sur le pouvoir exclusif d'une infime minorité de cette planète sur les populations.

Persister à ne vouloir regarder que vers plus bas dans l'échelle que soi , c'est se condamner à basculer à terme de l'autre côté de la barrière.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

L'écart entre salaire brut ou plutôt superbrut et net , c'est la santé quasi gratuite, le chômage, les retraites ...

Ceux de la classe moyenne qui soutiennent une politique qui ne vise qu'à engraisser les 1% d'ultra-riches en fustigeant les dépenses sociales vers les moiins favorisés se tirent une balle dans le pied sans en prendre conscience , parce que ces 1% qui accentuent et entretiennent la pauvreté par tous les moyens se servent des plus démunis pour tuer la classe moyenne.

Le monde tel qu'ils le conçoivent repose sur le pouvoir exclusif d'une infime minorité de cette planète sur les populations.

Persister à ne vouloir regarder que vers plus bas dans l'échelle que soi , c'est se condamner à basculer à terme de l'autre côté de la barrière.

Je trouve que regarder vers le haut de l'échelle, c'est davantage se doter des moyens personnels pour tenter de s'élever... que de ne pas prendre de risques ni de s'atteler à la tâche en attendant une "redistribution du pot commun" quand y on a finalement peu contribué ou qu'on ne s'est jamais mis en danger

Voici une petite vidéo pédagogique instructive qui montre que finalement les classes moyennes peuvent se tourner autant vers les petits revenus aidés que vers les hauts revenus moins sollicités par l'impôt...

Concernant les 1% les plus riches que tu cites, je retiens surtout les 0.01% et on entre dans une zone complexe...

Parce que le principal boom de la richesse des grandes fortunes relève essentiellement de la volatilité des titres des grosses entreprises sur les marchés financiers internationaux et de l'évolution de la valeur de leurs parts de leurs sociétés

De mon point de vue.... le problème de l'enrichissement par les titres est un faux problème parce que la hausse de la valorisation de l'entreprise finit fatalement par dépasser le mérite direct de l'actionnaire et n'est pas une richesse intrinsèque personnelle tant que les parts de la société ne sont pas vendues, et elles doivent alors être fortement imposées : ça reste dans les fonds propres de l'entreprise

Et donc en réalité... la propriété privée des entreprises qui constituent des empires industriels et commerciaux posent davantage le problème de la fiscalité au travers leur internationalisation via les holdings, c'est certain mais pose surtout le problème de l'héritage

Si tu regardes la France, tu t'aperçois que les 100 plus grosses fortunes sont des rentes familiales et que la transmission n'est pas tellement imposée et surtout le pilotage de l'entreprise revient finalement au petit dernier dégénéré

Il est clair qu'on arrive aux limites du système au mérite et au risque.

La spécificité de la France... ce sont les grosses aides sociales ET les grosses rentes des grandes familles

On invente rien

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il est malgré tout intéressant de consulter les analyses concernant les dépenses publiques et la dette.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/8061907

DETTE PUBLIQUE BRUTE:
2019: 97.9
2020: 114.9
2021: 113.0
2022: 111.9
2023: 110.6

On constate sans surprise, que du fait des diverses crises (Covid, Ukraine, etc.), la dette a explosé en 2020 (+17M).
(Sans que, à l'époque, personne ne conteste franchement le "quoi qu'il en coûte" ..?).
Mais qu'elle ne cesse de (lentement) baisser depuis (-4M) ..?

De même pour les dépenses publiques:
DEPENSES PUBLIQUES:
2019: 55.2
2020: 61.7
2021: 59.6
2022: 58.9
2023: 57.3

La dette ne baisse pas, elle a encore augmenté au 1er trimestre 2024 tout dépend comment on lit les chiffres et ce que l'on prend en compte.

Au premier trimestre 2024, la dette publique augmente de 58,3 Md€ et s’établit à 110,7 % du PIB

https://www.insee.fr/fr/statistiques/8210074

Il y a 7 heures, Gouderien a dit :

Michel Barnier est devenu en quelques jours l'homme politique favori des Français... mais sa tâche n'est pas plus facile pour autant. Paradoxalement, c'est auprès des macronistes qu'il semble rencontrer le plus de difficultés, Gabriel Attal, depuis qu'il a repris son indépendance, étant décidé à ne faire aucune concession à son ancien patron. Barnier pourrait-il ne pas réussir à ne pas former un gouvernement? Voilà qui n'arrangerait pas les affaires de la France (ni celles de Macron, mais ça on s'en fout un peu).

A l’Assemblée nationale, l’assise fragile de Michel Barnier menacée par les tensions avec les macronistes (lemonde.fr)

Plus de 2 mois pour nommé un premier ministre et si l'autre se casse avant de commencer la les fonctionnaires ont des soucies a se faire 

Il y a 9 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il nous a fichu un satané bazar le président

C'est le moins que l'on puisse dire.

D'après BFM-TV :

1) Barnier aurait présenté hier une première liste de ministres à Macron, qui l'aurait refusée;

2) Ce matin, Barnier aurait menacé de démissionner.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

D'après BFM-TV :

1) Barnier aurait présenté hier une première liste de ministres à Macron, qui l'aurait refusée;

2) Ce matin, Barnier aurait menacé de démissionner.

On me dirait qu'il est en train de péter les plombs que cela ne m'étonnerait pas. Il perd pied c'est certain. Ca devient très très très inquiétant.

Je parle d'E. Macron bien entendu.

il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

On me dirait qu'il est en train de péter les plombs que cela ne m'étonnerait pas. Il perd pied c'est certain. Ca devient très très très inquiétant.

Je parle d'E. Macron bien entendu.

C'est pour ça que vouloir le destituer n'est pas une si mauvaise idée.