Et si Barnier jetait l'éponge?

il y a 10 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Bien entendu qu'avant Macron les précédents présidents ont gonflé la dette il faudrait être malhonnête pour ne pas le reconnaître, mais le danger c'est d'avoir atteint un niveau de dettes très préoccupant.

Très préoccupant pour qui ..?

• Aux marchés financiers ?
  Qui accordent pourtant toujours leur "confiance" à la France puisqu'ils la savent totalement solvable ?
   
• A la droite libérale ?
  Qui est idéologiquement favorable à une hausse des impôts et une baisse des aides sociales ?
   
• A "l'opinion publique" ?
  Qui, tout à coup, s'inquiète de la dette ...
  Tout en réclamant d'autre part une baisse des recettes (baisse des impôts, taxes, etc.) et une augmentation des dépenses (services publics, aides sociales, etc.)

il y a 48 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je ne suis ni RN, ni de gauche, mais d'une droite classique et je suis "estomaquée" de constater l'allure qu'ont pris les choses.

Vous devriez donc être totalement ravi par le gouvernement qui semble se mettre en place ..?

Très principalement (semblerait il ?) principalement composé de ministres (sur les 16 "en plein exercice") de la "droite classique" libérale ..?

Après, force est de constater que ce gouvernement est composé:

• Principalement des députés LR (46 élus).
• Par une petite partie des députés Ensemble (168 députés).
• Par quasi personne "à gauche" (NFP, 182 élus).

Mais, "tout va bien", ce gouvernement est "soutenu" (pour le moment !) par le RN !

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Vous devriez donc être totalement ravi par le gouvernement qui semble se mettre en place ..?

Très principalement (semblerait il ?) principalement composé de ministres (sur les 16 "en plein exercice") de la "droite classique" libérale ..?

Après, force est de constater que ce gouvernement est composé:

• Principalement des députés LR (46 élus).
• Par une petite partie des députés Ensemble (168 députés).
• Par quasi personne "à gauche" (NFP, 182 élus).

Mais, "tout va bien", ce gouvernement est "soutenu" (pour le moment !) par le RN !

Oui

Il faut un super Front Républicain pour sauver ses fesses à l'assemblée puis il vaut mieux se tourner à l'extrême droite pour garder ses miches à Matignon

C'était le projet

On a donc

Les autistes rêveurs du Nouveau Front Populaire à tendance antisémite

Les nationalistes anti républicains qui respectent les lois de la République et sont courtisés

Une gouvernance ni de gauche ni de droite et bien au contraire dans le même temps

Et dire que certains réclament le parlementarisme

Le 18/09/2024 à 13:35, Fantasio128 a dit :

Je l'aimais bien. Mais l'histoire de cette hausse d'impôts qui a fuité dans les médias depuis hier m'ennuie. Je ne m'attendais pas à une hausse d'impôts. J'ai peur que la classe moyenne, celle qui justement paie ses impôts, travaille, consomme, trinque encore. Car où est l'argent à prendre ? Et ben chez la classe moyenne, chez ceux qui paient des impôts. 

J'ai l'impression qu'avec les élections et ce besoin de changements dont ont envie les français, ils n'ont encore rien compris. On veut justement payer moins d'impôts ou du moins ne pas en payer plus. On en paie déjà bien assez comme ça. On veut des réductions de charges et d'impôts. Que l'écart se réduise entre le salaire brut et le salaire net. 

"On" c'est vous. Je ne crois pas que les Français approuvent le pendant de votre dernière proposition : soins déremboursés, hôpital clochardisé, promotion des bullshits jobs, nouveau report de l'âge de départ en retraite.

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

M Barnier n'a pas jeté l'éponge, mais il a échoué dans toutes ses tentatives d'élargissement. On ne peut quand même pas considérer que le fait d'avoir casé trois membres de LR dans son gouvernement, soit un élargissement significatif. Il lui faudra maintenant compter sur la bienveillance de l'extrême droite à l'assemblée nationale. Il s'applique à donner des gages de bonne volonté au rassemblement national. Mais c'est pas gagné d'avance. Marine Le Pen fait monter les enchères.

Franchement, en être réduit à se coucher devant les conditions de l'extrême droite d'un coté et les exigences de Macron de l'autre coté pour constituer un foutu gouvernement..... !!!

A la place de Barnier, il y a un moment que j'aurais laissé la place de fusible de service.

Le 19/09/2024 à 09:43, MadeleinedeProut a dit :

A sa décharge, et en y réfléchissant, s'il refuse la liste proposée par Barnier c'est qu'elle ne comporterait que des politiques de droite. Or soyons honnêtes, un gouvernement constitué de cette façon ne correspondrait pas au résultat des législatives

Un gouvernement Barnier, quelle que soit sa composition ne peut correspondre au résultat des législatives.

Le 19/09/2024 à 09:43, MadeleinedeProut a dit :

Je suis persuadée qu'il y a à gauche quelques éléments de bonne volonté et de valeur et .... à l'esprit ouvert  (je pense PS) qui accepteraient de s'inclure dans un gouvernement Barnier. Ce serait là respecter au minimum le résultat de ces législatives. Sans oublier de nommer un ministre RN car là encore eu égard au respect que l'on doit aux votants ce parti a réuni un nombre de voix non négligeables n'en déplaise à ceux qui ont à la bouche le terme "démocratie" toujours prêt à fuser mais uniquement quand ça les arrange.

Un gouvernement doit avoir une cohérence de ligne.

Les partis qui ont fait beaucoup de voix mais qui sont minoritaires ont le droit d'amendement, l'initiative des lois, leurs niches parlementaires, leur droit de tirage pour ouvrir des commissions d'enquête, la possibilité d'interpeller le gouvernement, de voter sa censure...

Le rejet de l'extrême droite dans les urnes est l'enseignement le plus évident du scrutin.

Le 19/09/2024 à 09:59, MadeleinedeProut a dit :

Quand les représentants des institutions eux-mêmes ne respectent plus ces dernières que peut-il se passer?

Ça s'appelle la fin de l'État de droit.

Le 19/09/2024 à 10:48, DroitDeRéponse a dit :

La situation l’exigeait

Non, il a procrastiné et tergiversé parce qu'il voulait que le NFP se disloque et un premier ministre qui reste sur le ligne que lui a choisi.

Pour un premier ministre qui sautera dans peu de temps.

La situation exigeait l'ouverture d'un dialogue entre les deux coalitions qui formaient le front républicain. La situation exigeait un gouvernement rapidement pour éviter le risque de shut down qui ne peut encore être exclu.

Le 19/09/2024 à 14:53, frunobulax a dit :

d'autre part de la gauche de la gauche sociale, qui réclamait plus d'aides/dépenses

Non, des contreparties. Ou bien en rentrant dans le capital plutôt qu'en faisant des chèques en blanc.

Koikilenkoute on va sauver l'emploi, tel était l'argumentaire du plus nul des locataires de Bercy, mais on distribuait des milliards à des boîtes qui licenciaient à tours de bras.

Le 19/09/2024 à 16:31, Gouderien a dit :

On nous promet un nouveau gouvernement LR-Bloc central rapidement (ce soir ou demain).

Il faudrait un jour qu'on cesse d'appeler "centre" les néolibéraux.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

• Le NFP a certes proposé une solution (Castet).
• Mais pseudo solution dont tout le monde savait à l'avance (y compris NFP) qu'elle été vouée à l'échec.

Tu n'en sais rien.

Si le centre avait compris que c'était le sens des élections, qu'ils ne l'avaient pas censurée a priori, et tenté le dialogue parlementaire qu'elle promettait, on aurait eu une sortie par le haut.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

• Et à d'autre part exprimé son total rejet d'une solution de centre gauche (Cazeneuve) ... en sachant parfaitement que ce rejet allait ouvrir une voie royale à la droite libérale.

C'est un triple mensonge. 

Premièrement, le NFP n'a pas indiqué son "total rejet". Le PS a juste refusé de voter une motion qui aurait offert de fait un blanc-seing à Cazeneuve, se réservant donc le droit de le censurer sur pièce. Ou pas.

Deuxièmement, qui a dit que Cazeneuve aurait été une solution de "Centre-gauche" ? En soit, il aurait pu se voir affubler du même gouvernement bourré de macronistes pour poursuivre la même politique que précédemment. Macron avait clairement indiqué qu'il ne nommerait pas quelqu'un remettant en cause son bilan (de quel droit ? Mais c'est un autre sujet), à commencer par la réforme des retraites.

Ce qui m'emmène au troisième : il faut être sacrément naïf et candide en politique pour croire que l'idée de nommer Cazeneuve n'a, ne serait-ce qu'une seconde, réellement effleuré Macron. Ce n'était qu'une "grenade dégoupillée" lancée dans les pattes du NFP en espérant faire craquer l'attelage, et aspirer la droite du PS comme caution.

Mais toujours dans le but de mener SA politique, et seulement SA politique.

Bref, toute la responsabilité incombe à Macron.

Il a dès le départ indiqué qu'il voulait un gouvernement de droite libérale et uniquement cela. Qu'il ne nommerait pas autre chose. Dès lors, si des gens dit de gauche voulaient y participer, ils n'auraient servi que de caution en terme de comm', devant mener une politique à l'encontre de leurs supposées valeurs.

C'est Macron qui a préféré, au lieu de respecter le résultat des élections en cherchant à composer avec un gouvernement de gauche, nommer un gouvernement de droite adoubé par l'extreme-droite, en total négation des élections, car tout simplement plus raccord avec son idéologie.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’assemblée ne voulait surtout pas décider , c’était electoralement peu réjouissant, elle a donc décider de ne pas censurer

La preuve, l'assemblée était désertée le jour J et madame Borne n'a eu aucun mal à expliquer qu'elle utilisait le 49.3. Jamais l'hémicycle n'avait été aussi calme. Tous avaient piscine plutôt que de venir voter.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Très préoccupant pour qui ..?

• Aux marchés financiers ?
  Qui accordent pourtant toujours leur "confiance" à la France puisqu'ils la savent totalement solvable ?
   
• A la droite libérale ?
  Qui est idéologiquement favorable à une hausse des impôts et une baisse des aides sociales ?
   
• A "l'opinion publique" ?
  Qui, tout à coup, s'inquiète de la dette ...
  Tout en réclamant d'autre part une baisse des recettes (baisse des impôts, taxes, etc.) et une augmentation des dépenses (services publics, aides sociales, etc.)

Je ne saisis pas ce mélange des genres

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous devriez donc être totalement ravi par le gouvernement qui semble se mettre en place ..?

Très principalement (semblerait il ?) principalement composé de ministres (sur les 16 "en plein exercice") de la "droite classique" libérale ..?

Après, force est de constater que ce gouvernement est composé:

• Principalement des députés LR (46 élus).
• Par une petite partie des députés Ensemble (168 députés).
• Par quasi personne "à gauche" (NFP, 182 élus).

Mais, "tout va bien", ce gouvernement est "soutenu" (pour le moment !) par le RN !

Je vous parle de respecter la démocratie vous me répondez "Vous devriez donc être totalement ravie par le gouvernement qui semble se mettre en place ..?"

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

moi je propose macron président à vie , comme ça au moins c'est réglé .  toute façon on aura pas le choix alors .

Oui mais avec la constitution de l'An VIII, ça lui conviendrait sûrement mieux.

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

Lucie CASTETS  toujours en embuscade  ?   prète a bondir  ?    rien n'est joué .................

Pas assez ambitieuse je pense.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Doit-on vraiment féliciter ceux qui se contentent de rester dans la position très confortable de l'opposition

Qui l'a voulu ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Le NFP a certes proposé une solution (Castet).
Mais pseudo solution dont tout le monde savait à l'avance (y compris NFP) qu'elle été vouée à l'échec

Parce qu'on a un autocrate à l'Elysée

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

RN+Ciottistes) ayant obtenus le plus d'élus à l'AN

Des 3 coalitions, c'est celle qui en a le moins.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Blocs" (NFP+DVG(...) ayant obtenus le plus d'élus à l'AN ont donc clairement totalement fui leur responsabilités, en choisissant la position d'opposition, totalement non constructive mais très politiquement confortable ?!

C'est vraiment ne rien comprendre à la démocratie parlementaire que de considérer qu'une opposition est par principe non constructive.

Et je ne sais pas où tu étais cet été pour n'avoir pas remarqué l'insistance du NFP à demander ce qui lui revenait légitimement. Mais comme tu sembles t'être bien droitisé ces derniers temps...

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Restons honnêtes en reconnaissant que le RN malgré le score non négligeable obtenu aux législatives a été effacé par Macron, comme la gauche d'ailleurs

Non, par les électeurs.

Pourquoi jeter l'éponge  !  il est en position de force , Macron  n'a que des "HAS BEEN"  sous la main  !

il y a une heure, Totof44 a dit :

Oui mais avec la constitution de l'An VIII, ça lui conviendrait sûrement mieux.

Pas assez ambitieuse je pense.

Qui l'a voulu ?

Parce qu'on a un autocrate à l'Elysée

Des 3 coalitions, c'est celle qui en a le moins.

C'est vraiment ne rien comprendre à la démocratie parlementaire que de considérer qu'une opposition est par principe non constructive.

Et je ne sais pas où tu étais cet été pour n'avoir pas remarqué l'insistance du NFP à demander ce qui lui revenait légitimement. Mais comme tu sembles t'être bien droitisé ces derniers temps...

Non, par les électeurs.

 

Allons arrêtons un peu de vouloir se faire plaisir, le RN a obtenu + de 10 millions de voix au second tour. Les résultats sont là, à quoi bon faire comme s'ils n'existaient pas sous prétexte qu'ils n'ont pas au second tour le nombre de sièges que le 1er tour leur laissait espérer.

il y a 20 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Allons arrêtons un peu de vouloir se faire plaisir, le RN a obtenu + de 10 millions de voix au second tour. Les résultats sont là, à quoi bon faire comme s'ils n'existaient pas sous prétexte qu'ils n'ont pas au second tour le nombre de sièges que le 1er tour leur laissait espérer.

 

Et tous les autres ont voté contre eux. J'ai déjà dit tout ce à quoi peut prétendre un parti d'opposition.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Et tous les autres ont voté contre eux. J'ai déjà dit tout ce à quoi peut prétendre un parti d'opposition.

Que veut dire un parti d'opposition? Les partis sont opposés les uns aux autres.

Que veut dire "tous les autres ont voté contre eux?".

J'en terminerai là de la discussion, elle tourne en rond.

Le parti qui a le plus de voix a été choisi par ... 1 français sur 5 !

Donc aucun parti ne peut se prévaloir de représenter LES français.

La composition d'un gouvernement relève d'un compromis entre différents partis. Chacun veut sa part. Cependant, tous les partis n'étant pas représentés c'est donc MOINS D'UN français SUR 5 qui seront représentés au sein de ce gouvernement.

C'est ainsi en France, mais aussi dans les pays démocratiques où les élections sont menée avec un minimum de régularité. Nous ne prendrons pas en compte les dictatures qu'elles soient civiles, militaires ou religieuses.

La conclusion est que le système électoral ne représente plus nulle part la population inscrite sur les listes électorales.

Il faut donc en sortir et imaginer autre chose qui représente réellement la population d'un pays.

Il faut passer à la proportionnelle au niveau départemental d’une part

 D’autre part il faudra définir des règles pour la désignation du premier ministre

Combien de temps va tenir celui ci  1 mois 1 an 

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Que veut dire un parti d'opposition?

Qui défend une ligne politique différente de celle du gouvernement.

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Que veut dire "tous les autres ont voté contre eux?".

Environ 15 millions d'électeurs ont préféré celui qu'il y avait en face, soit 50% de plus.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Le parti qui a le plus de voix a été choisi par ... 1 français sur 5 !

Donc aucun parti ne peut se prévaloir de représenter LES français.

La composition d'un gouvernement relève d'un compromis entre différents partis. Chacun veut sa part. Cependant, tous les partis n'étant pas représentés c'est donc MOINS D'UN français SUR 5 qui seront représentés au sein de ce gouvernement.

C'est ainsi en France, mais aussi dans les pays démocratiques où les élections sont menée avec un minimum de régularité. Nous ne prendrons pas en compte les dictatures qu'elles soient civiles, militaires ou religieuses.

La conclusion est que le système électoral ne représente plus nulle part la population inscrite sur les listes électorales.

Il faut donc en sortir et imaginer autre chose qui représente réellement la population d'un pays.

Pourquoi faudrait il qu'un gouvernement représente l'ensemble des français ? C'est le parlement qui a ce rôle. Le problème chez nous c'est que ce parlement est régulièrement malmené par l'exécutif, pas assez armé, et que, jusqu'ici du moins, siéger dans l'opposition ne donne qu'un pouvoir plus symbolique que réel.

Toutefois, cette legisture sera probablement un jeu de dupes perpétuel, où les uns font mine de s'opposer tout en approuvant, d'autres au contraire s'inclinent devant des orientations qu'ils n'approuvent pas et sans chercher à se faire entendre, beaucoup parient sur l'échec de ce gouvernement et préfèrent ne pas sombrer dans ce navire percé... Effectivement, le carriérisme, la tactique politicienne des partis va être bien plus présente que précédemment et inventer quelque chose qui achève le règne des partis ne serait peut-être pas une mauvaise idée... En tout cas ça se défend.

il y a une heure, asphodele a dit :

D’autre part il faudra définir des règles pour la désignation du premier ministre

À commencer par un délai. Contraindre de le choisir parmi les députés me semblerait souhaitable. Le choisir au sein de la plus forte coalition également.

il y a 48 minutes, lolo72 a dit :

Combien de temps va tenir celui ci  1 mois 1 an 

Je parie sur 6 mois maximum.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Je parie sur 6 mois maximum.

nous en sommes a combien de remaniement depuis 7 ans ?