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Cela donne quoi ce nouveau gouvernement ?

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panda_en_kimono

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Nouveau, 62ans Posté(e)
boheme31 Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
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On dirait un mauvais film avec le pire des casting ,des acteurs de 3e ou 4e catégories ils peuvent déjà réserver les chalets à Megève pour les vacances de février !

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Membre, 64ans Posté(e)
Panopticom Membre 443 messages
Forumeur alchimiste ‚ 64ans‚
Posté(e)

Autant j'ai pu reprocher au NFP de s'arc bouter sur ses positions avant le gouvernement Barnier, autant je reproche à Macron de ne pas avoir sû infléchir sa politique pour satisfaire au moins le PS. Il est  vrai que la situation est difficile : alourdir les impôts ne va pas relancer une croissance atone, investir massivement pour le climat (isolation des logements par exemple) suppose d'abord de s'endetter sans être certain d'avoir un retour en termes de recettes : les marchés d'emprunt nous le feraient peut-être payer très cher. Taxer massivement "les riches",  outre l'impact évoqué sur la croissance n'est pas suffisant pour se désendetter ET investir. Bref, comme d'habitude la marge de manoeuvre est réduite. Toucher à un paramètre modifie tous les autres Mieux vaut sans doute agir avec modération avec un objectif à moyen terme qui suppose quand même de trouver des recettes. Tant que Macron n'ira pas dans ce sens, il ne trouvera pas de soutien à gauche.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 229 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 5 heures, panda_en_kimono a dit :

sachant qu'il n'y a qu'une personne qui décide de tout, merci la centralisation initiée par les jacobins en 1792, tu appelles cela une démocratie toi ???????????????????????

Tu confonds jacobins et montagnards d'une part et tu prêtes des idées aux girondins qu'il avaient pas d'autre part.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Vu que l'AN est en gros divisé en trois forces (Gauche/Centre Droit/Droite de la droite) très proches numériquement, de façon purement mathématique, chaque camp "réuni" 2/3 des élus contre lui.

Choisir un gouvernement issu du NFP (193 élus sur 578 !) aurait donc tout autant été un "déni de démocratie" ...
:cool:

Ce que vous n'avez toujours pas compris, c'est que la question actuelle, pour que la France puisse être gérée/gouvernée, c'est qu'un gouvernement de coalition parvienne à faire en sorte de ne mobiliser contre lui "que" moins de la moitié des élus et donc d'éviter d'être censuré.

Le NFP (et très principalement LFI) affirme ne vouloir faire AUCUN compromis ... et c'est son droit.
Mais ça l'enferme donc dans le "bloc" d'un tiers ... "réunissant" contre lui les deux autres tiers, et étant donc de facto voué à l'échec.

Si tu tiens à me répondre, lis moi.

Le 24/12/2024 à 18:49, Totof44 a dit :
Le 24/12/2024 à 14:25, frunobulax a dit :

S'aveugler au point d'affirmer que le centre droite (ENSEMBLE +DR, soit  213 élus) serait supposé les "perdants" de l'élection semble un peu ridicule

Ils arrivent en 3e position au premier tour, même en additionnant leurs voix. Ils sauvent les meubles grâce aux voix de la gauche.

Là encore tu ne m'as pas compris. Je ne disais pas là que la seule légitime était Lucie Castets. Mais qu'un gouvernement qui tourne le dos à la gauche et préfère se mettre dans la main d'une extrême droite qui réunit 2 électeurs sur 3 contre elle, c'est un déni de démocratie.

 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

on verra assez rapidement la position que prendra le PS, si certains "gages" lui sont donnés par le gouvernement

J'ai bien voulu être naïf avec la nomination de Bayrou. Maintenant croire que des gages seront donnés au PS ce n'est pas de la naïveté, c'est de la franche connerie.

Mais bon quand la gauche tend la main tu dis que c'est impossible, quand la droite radicalisée tourne le dos tu estimes qu'une conférence sociale devrait être satisfaisante.

J'avais trouvé méchante la formule que quelqu'un t'avais envoyé, mais la plupart de tes interventions lui donnent raison : avec des amis comme toi la gauche n'a pas besoin d'ennemis.

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 229 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Autant j'ai pu reprocher au NFP de s'arc bouter sur ses positions avant le gouvernement Barnier, autant je reproche à Macron de ne pas avoir sû infléchir sa politique pour satisfaire au moins le PS. Il est  vrai que la situation est difficile : alourdir les impôts ne va pas relancer une croissance atone, investir massivement pour le climat (isolation des logements par exemple) suppose d'abord de s'endetter sans être certain d'avoir un retour en termes de recettes : les marchés d'emprunt nous le feraient peut-être payer très cher. Taxer massivement "les riches",  outre l'impact évoqué sur la croissance n'est pas suffisant pour se désendetter ET investir. Bref, comme d'habitude la marge de manoeuvre est réduite. Toucher à un paramètre modifie tous les autres Mieux vaut sans doute agir avec modération avec un objectif à moyen terme qui suppose quand même de trouver des recettes. Tant que Macron n'ira pas dans ce sens, il ne trouvera pas de soutien à gauche.

Le climat n'attend pas lui. Chaque fois qu'on reporte, on se condamne à faire plus d'efforts à l'avenir pour limiter le réchauffement d'une part mais aussi, en plus, d'autres investissements pour s'adapter à ce dérèglement. Ne rien faire coûte plus cher, c'est démontré.

Taxer les riches ne doit pas être présenté comme une panacée contre la dette, mais comme une mesure d'équité dans les contributions communes. En l'occurrence, ils polluent bien davantage que les pauvres, il me semble donc juste qu'un ISF vert finance le coût de la dette générée par les investissements en faveur de la transition écologique.

Si Macron veut un accord de non censure avec une partie de la gauche, la moindre des choses c'est de proposer au moins l'équivalent de ce que la gauche proposait au centre : un ordre du jour mieux partagé, la fonction de rapporteur sur un certain nombre de textes accordée régulièrement à l'opposition, aucun passage en force et au moins une suspension de la réforme des retraites.

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 573 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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Le 24/12/2024 à 17:04, Répy a dit :

Courteline disait "Passer pour un imbécile aux yeux d'un crétin est un délice de fin gourmet !"

un "vieux réactionnaire" possède une expérience certaine tandis qu'un "jeune révolutionnaire" ignore tout de l'avenir qu'il souhaite.

C'est sans doute ce que devait se dire Louis XVI.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 24 956 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 16 heures, Panopticom a dit :

Autant j'ai pu reprocher au NFP de s'arc bouter sur ses positions avant le gouvernement Barnier, autant je reproche à Macron de ne pas avoir sû infléchir sa politique pour satisfaire au moins le PS. 

Il n'infléchira rien.

Droit dans ses bottes jusqu'à la dissolution.

Et la, il fait le paris de pouvoir reprendre la main avec un corpus de droite, ou qu'au moins ce soit le RN qui passe.

Son mantra : tout sauf ce qui mettrait en cause ses "avancées" pour sa caste.

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Membre, 50ans Posté(e)
Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 093 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 1 heure, Moudjik1 a dit :

Des territoires sont perdus pour la république, mais pas pour ceux qui y habitent. Cette marche inexorable de la destinée des peuples, vous devez apprendre à l'assimiler.

 ( Votre révolution) ? :hehe:

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Membre, 50ans Posté(e)
Moudjik1 Membre 871 messages
Forumeur expérimenté‚ 50ans‚
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il y a 28 minutes, MASSOT a dit :

Des territoires sont perdus pour la république, mais pas pour ceux qui y habitent. Cette marche inexorable de la destinée des peuples, vous devez apprendre à l'assimiler.

 ( Votre révolution) ? :hehe:

Le seul antidote possible à une révolution de 1789,qui a mal tourné, les thermidoriens, le directoire, la dictature, la république bourgeoise totalitaire, c'est une autre révolution 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 10 833 messages
Maitre des forums‚
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Le 23/12/2024 à 19:59, ouest35 a dit :

- Catherine Vautrin, ministre du travail

- Astrid Panosyan-Bouvet, ministre chargée du Travail et de l'Emploi

 
Surabondance.
Quantité qui déborde, trop plein.
 
redondance
Action de dire la même chose sous différentes formes (superfluité, verbiage)
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Membre, 50ans Posté(e)
Moudjik1 Membre 871 messages
Forumeur expérimenté‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, doug1991 a dit :

Ce mélange entre socialisme et copinage qui dure depuis des décennies 

Appelez un chat, un chat. Le socialisme n'existe plus, c'est un parti societaliste, voire chrétien libéral. Ce qui n'est pas défini avec clarté, vous pourrez lui donner toutes les interfaces possibles, dans le jeu politique, ça restera un mistigri https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.marianne.net/agora/entretiens-debats/ceux-qui-se-reclament-aujourd-hui-du-socialisme-en-france-ne-savent-pas-le&ved=2ahUKEwiYqaaR1sWKAxWdTWwGHf76O8M4ChAWegQIDhAB&usg=AOvVaw0yZf1-qVnDxfeRnrNIYlLl

Modifié par Moudjik1
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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 293 messages
33ans‚ Troll Rural,
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il y a 15 minutes, Moudjik1 a dit :

Appelez un chat, un chat. Le socialisme n'existe plus, c'est un parti societaliste, voire chrétien libéral. Ce qui n'est pas défini avec clarté, vous pourrez lui donner toutes les interfaces possibles, dans le jeu politique, ça restera un mistigri https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.marianne.net/agora/entretiens-debats/ceux-qui-se-reclament-aujourd-hui-du-socialisme-en-france-ne-savent-pas-le&ved=2ahUKEwiYqaaR1sWKAxWdTWwGHf76O8M4ChAWegQIDhAB&usg=AOvVaw0yZf1-qVnDxfeRnrNIYlLl

Je ne parle pas du parti mais de la politique en France, dépense "sociale" énorme financées par la dette et surtaxe des actifs, pression fiscale énorme en particulier sur les actifs et les entreprises, dépenses publiques énorme, nombres de normes et règlementations démesurées, liberté économique très réduite, subventions colossales dans tous les sens, administration omniprésente, nombres de fonctionnaires toujours plus élevés, pas étonnant que l'on soit le pays européen avec la pus mauvaise dynamique économique 

   

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Membre, 50ans Posté(e)
Moudjik1 Membre 871 messages
Forumeur expérimenté‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, doug1991 a dit :

Je ne parle pas du parti mais de la politique en France, dépense "sociale" énorme financées par la dette et surtaxe des actifs, pression fiscale énorme en particulier sur les actifs et les entreprises, dépenses publiques énorme, nombres de normes et règlementations démesurées, liberté économique très réduite, subventions colossales dans tous les sens, administration omniprésente, nombres de fonctionnaires toujours plus élevés, pas étonnant que l'on soit le pays européen avec la pus mauvaise dynamique économique 

   

C'est quoi le modèle ? Des esclaves payés au lance pierre ou pas payés comme dans les camps de travail. Un pays du quart monde, sans route ou eau potable, électricité, école 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 10 833 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Moudjik1 a dit :

Appelez un chat, un chat. 

 Les libéraux et les conservateurs sont de droite. 

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 093 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Elisabeth borne arrive comme la ministre de l'éducation Nationale après Gabriel Attal  et pourquoi pas :hehe:

Elle connaît bien le dossier du harcèlement scolaire ...

 

 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 27 977 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Elisabeth borne arrive comme la ministre de l'éducation Nationale après Gabriel Attal  et pourquoi pas :hehe:

Elle connaît bien le dossier du harcèlement scolaire ...

 

 

Moi j'aurais mis Brigitte a l' EN ... tranquilou on aurait tout privatisé catho !!!!

Modifié par ouest35
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