La ministre de la culture suggère de faire payer l'entrée à Notre-Dame de Paris

C'est ça, fuyez faute d'arguments.

il y a 20 minutes, Demethrogene a dit :

ND de Paris est un lieu de culte comme un autre. Sur quel critère faire une exception ?

Parce que les travaux suite à l’incendie ont coûté cher à l’état? 

il y a une heure, hanss a dit :

Parce que les travaux suite à l’incendie ont coûté cher à l’état? 

L'entretien des cathédrales est prise en charge par l'état.

Ce sont les églises, sauf quelques-unes, importantes, qui sont prises en charge elles par les communes.

Donc, l'argent que récupérerait Notre-Dame ne servira pas à Notre-Dame mais à l'ensemble de l'entretien des lieux de culte en France.

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Parce que les travaux suite à l’incendie ont coûté cher à l’état? 

Ce n'est malheureusement pas le seul lieu de culte à subir des dommages.

il y a 5 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Donc, l'argent que récupérerait Notre-Dame ne servira pas à Notre-Dame mais à l'ensemble de l'entretien des lieux de culte en France.

Pourquoi l'entrée de l'église de Triffouilly-Les-Oies ne serait-elle pas payante dans ce cas, pour réparer les fuites ? Sur quel critère devrions-nous décider quel lieu de culte est accessible gratuitement ou pas ?

il y a 44 minutes, Demethrogene a dit :

Ce n'est malheureusement pas le seul lieu de culte à subir des dommages.

Pourquoi l'entrée de l'église de Triffouilly-Les-Oies ne serait-elle pas payante dans ce cas, pour réparer les fuites ? Sur quel critère devrions-nous décider quel lieu de culte est accessible gratuitement ou pas ?

Monument historique ? 

Je ne vois pas en quoi la laïcité serait remise en cause ..

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Moi ça ne m’ennuierait pas sur le principe qu'on fasse payer, comme les anglais pour visiter l'abbaye de Westminster . ..après tout pourquoi serait-ce différent d'un musée? je ne sais pas comment ils ont réglé le problème des offices par contre.

Bah ça pose toujours question de faire payer la culture, surtout un truc qui était gratuit à l'origine.

il y a 58 minutes, Demethrogene a dit :

Sur quel critère devrions-nous décider quel lieu de culte est accessible gratuitement ou pas ?

Des touristes athées étaient plus intéressés par la visite des tours, DEJA PAYANTE   

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah ça pose toujours question de faire payer la culture, surtout un truc qui était gratuit à l'origine.

si ça permet l'entretien du lieu en question je n'y vois pas d'inconvénient.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Je ne prétends pas en faire un argument ; simplement je ne suis pas du tout choquée à l'idée de faire payer quand ce n'est pas pour assister à un office.

Il semble qu'il y a des visites durant les offices...donc...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Il semble qu'il y a des visites durant les offices...donc...

Oui c'est vrai j'en ai vu. je reconnais que ce n'est pas simple . Encore une fois ce serait intéressant de savoir comment font les anglais concrètement.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Parce que les travaux suite à l’incendie ont coûté cher à l’état? 

Non puisque presque exclusivement payé par des dons du monde entier!

Il parait même qu'il resterait une bonne cagnotte...

Ca m'étonnerait que sans les dons elle aurait été rénovée...déjà les cloches quelques années auparavant avaient été payées intégralement par des dons...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Oui c'est vrai j'en ai vu. je reconnais que ce n'est pas simple . Encore une fois ce serait intéressant de savoir comment font les anglais concrètement.

C'est bizarre...j'ai visité Westminster en 69 et il me semble pas que c'était payant?

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Oui c'est vrai j'en ai vu. je reconnais que ce n'est pas simple . Encore une fois ce serait intéressant de savoir comment font les anglais concrètement.

Ils font peut-être la différence entre le culte à certaines heures donc gratuit, et les visites hors les offices donc payant?

C'est ce qui me parait le plus logique...

il y a 53 minutes, eriu a dit :

Je ne vois pas en quoi la laïcité serait remise en cause

Parce que la Loi du 9 décembre 1905 impose la gratuité.
 

Citation

Titre III _ Des édifices des cultes

Article 17 (...) La visite des édifices et l'exposition des objets mobiliers classés seront publiques : elles ne pourront donner lieu à aucune taxe ni redevance.

 

Il y a 4 heures, Demethrogene a dit :

Comme pour la Basilique Saint Denis, dont la partie réservée au culte est accessible gratuitement mais où l'accès aux tombeaux royaux est payant.

Voulez-vous revenir sur le principe de laïcité ?

tout a fait et a certaines heures ... pas pendant les offices Notre Dame n'ayant pas la même configuration que St Denis(plus facile a dissocier) ! ....

Il convient de replacer l’affaire dans son contexte politique réel.

C’est-à-dire dans la lutte que se livrent Rachida Dati et Anne Hidalgo pour la place de Maire de Paris aux prochaines élections municipales.

Rachida Dati veut faire remarquer, à tort ou à raison, qu’Anne Hidalgo n’est pas capable de trouver les fonds qui seraient nécessaires à l’entretien de la cathédrale. Mais que, elle Rachida, elle en est capable grâce à ses idées fulgurantes.

Et que donc elle ferait une maire de Paris exceptionnelle.

C’est une résurgence de la bonne vieille Lutte des Classes, appliquée à Paris intra-muros.

"

"2024 sera, vous l'aurez compris, un millésime français. Parce que c'est une fois par siècle que l'on accueille les Jeux olympiques et paralympiques, et c'est une fois par millénaire que l'on rebâtit une cathédrale." Dans ses voeux adressés aux Français pour l'année 2024, Emmanuel Macron a évoqué la réouverture de la cathédrale Notre-Dame-de-Paris - prévue le 8 décembre prochain - et a tenu à remercier les nombreux acteurs qui ont participé à la restauration de l'édifice : "2024 sera l'année de la fierté française. Fierté pour ces milliers de compagnons, d'artisans, d'entrepreneurs qui ont pris part au magnifique chantier pour rebâtir Notre-Dame-de-Paris, dont la flèche s'élance à nouveau vers le ciel", ajoute le président de la République.

Aucun argent dépensé par l'État

Mais alors, combien aura déboursé l'État pour permettre à la cathédrale préférée de Victor Hugo d'ouvrir à nouveau ses portes au public, cinq ans près l'incendie ? La réponse est... 0 euro ! En effet, l'évènement tragique du 15 avril 2019 avait poussé de nombreuses personnes (340 000) à donner un peu d'argent destiné à la reconstruction de l'édifice.

Pour l'occasion, quatre établissements et fondations ont été habilités à collecter ces dons. En premier lieu, la Fondation Notre-Dame, une association caritative catholique, a récolté 360 millions d'euros, parmi l'intégralité des dons effectués. Tandis que la Fondation du Patrimoine a collecté 232 millions d'euros, la Fondation de France a recueilli 31 millions d'euros. Enfin, le Centre des monuments nationaux, établissement public sous la tutelle du ministère de la Culture, a collecté 7,8 millions d'euros. Au total, plus de 840 millions d'euros ont donc été récoltés.

Et la cour des Comptes estimait en 2022 que ce montant devait "permettre d'engager une restauration d'ensemble de la cathédrale et de traiter les pathologies antérieures à l'incendie". Le coût des travaux est, effectivement, moins important que l'ensemble des dons enregistrés. En plus des 151 millions d'euros consacrés à la sécurisation et à la consolidation de la cathédrale (initialement estimées à 165 millions d'euros), 552 millions d'euros ont été déboursés pour sa restauration (contre une estimation initiale avoisinant les 500 millions d'euros).

140 millions d'euros récoltés "en trop"

Un peu plus de 700 millions d'euros ont ainsi été consacrés au chantier, qui a réuni 1 000 artisans et une centaine d'entreprises. C'est 140 millions d'euros de moins par rapport à l'argent récolté grâce aux nombreux dons. À quoi servira donc ces 140 millions d'euros ? "Il paraît assez logique que l'argent qui a été donné pour Notre-Dame reste à Notre-Dame", confie-on alors dans l'entourage du président de la République.

Ainsi, cet excédant budgétaire de 140 millions d'euros doit servir à rénover les parties de la cathédrale vieillissantes ou déjà endommagées avant l'incendie. Cela concerne notamment l'extérieur de l'édifice, qui doit "être mis en harmonie avec la cathédrale". De même, la restauration des arcs-boutants de la nef et du choeur est prévue grâce à ces dons dépassant le budget des travaux initialement programmés. Ces travaux supplémentaires devraient débuter en 2025, après la réouverture de la cathédrale.

https://www.ibtimes.fr/combien-la-restauration-de-la-cathedrale-notre-dame-de-paris-aura-t-elle-finalement-coute-a-letat-104345

Non seulement l' Etat n'a pas versé un centime mais en plus ça lui rapporte ... et l'autre ministre de la culture qui veut faire payer les visites pour se récupérer de la TVA .... Et ça vous fait des trémolos dans la voix pour gratter quelques sous !!! Le Diocèse a raison niet !

"L’Etat est son propre assureur selon la règle générale – ce qui ne l’oblige guère à prendre les précautions qu’un assureur professionnel exigerait de sa part .L’incendie de la cathédrale va lui coûter cher, excepté que, à hauteur des dons utilisés pour réaliser les travaux, l’Etat (Bercy) va récupérer la TVA, soit un magot de plus de 180 millions, auxquels on peut ajouter les impôts payés pour la création des richesses faisant l’objet des dons (impôts de production notamment). Miam-miam !

Et Guillaume Poitrinal concluait que l’Etat devrait s’engager à remettre au pot des crédits pour le patrimoine du ministère de la culture, section monuments historiques, les fonds ainsi récupérés par l’intermédiaire de Bercy.

Bonne idée, mais il faut aller plus loin. Les plus généreux mécènes sont évidemment les familles propriétaires des grandes entreprises (Arnaud, Pinault, Bettencourt…, environ 200 millions chacune). Ces mécènes, qui ont été immédiatement critiqués médiatiquement pour avoir fait une opération de communication payée par l’Etat au titre de la déductibilité fiscale du mécénat, ont rétorqué qu’ils n’utiliseraient pas la faculté de déduction, soit parce qu’ils ne le pouvaient pas, ayant déjà atteint le plafond autorisé de déduction (60% du don dans la limite de 5 pour 1.000 du chiffre d’affaires de l’entreprise donatrice), soit volontairement.

« Y a bon », et encore meilleur pour l’Etat. Les sommes concernées sont en effet dans un premier temps des profits nets taxés à l’IS (après les impôts de production), qui vont servir dans un second temps à payer des factures sur lesquelles le fisc percevra encore 20% au titre de la TVA. En supposant un IS à un taux moyen de 30%, sur 100 euros de profit avant impôt, l’Etat en aura donc récupéré 30 au titre de l’IS, et 14 à celui de la TVA, soit 44 euros au total[[Il n’est pas possible de chiffrer ce qu’il en est dans le cas de Notre-Dame, ne connaissant pas la proportion de dons non défiscalisés. De plus, l’entreprise de la famille Arnaud ne réalise pas de chiffre d’affaires, raison pour laquelle la défiscalisation n’est pas possible, et donc l’IS n’est pas concerné… Les particuliers peuvent exceptionnellement déduire 75% au lieu de 66% dans le cas de Notre-Dame, mais attention ! pour les dons limités à 1.000 euros !!]]. Bonne opération !

Notons que le budget 2019 des monuments historiques se contente d’un très maigre 326 millions (budget certes, annuel), à considérer au regard des 922 millions de dons pour la seule opération Notre-Dame.

https://irdeme.org/notre-dame-de-paris-la-bonne-affaire-de-l-etat/

Et le 8 décembre Choupinet et sa Régente dame iront jouer leur cocorico dans la cathédrale ! Amen ... allelleluia !

_ décembre fête de l'Immaculée conception ....

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ça pose toujours question de faire payer la culture, surtout un truc qui était gratuit à l'origine.

La Culture n'a pas de prix mais elle a un coût !

il y a une heure, ouest35 a dit :

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"2024 sera, vous l'aurez compris, un millésime français. Parce que c'est une fois par siècle que l'on accueille les Jeux olympiques et paralympiques, et c'est une fois par millénaire que l'on rebâtit une cathédrale." Dans ses voeux adressés aux Français pour l'année 2024, Emmanuel Macron a évoqué la réouverture de la cathédrale Notre-Dame-de-Paris - prévue le 8 décembre prochain - et a tenu à remercier les nombreux acteurs qui ont participé à la restauration de l'édifice : "2024 sera l'année de la fierté française. Fierté pour ces milliers de compagnons, d'artisans, d'entrepreneurs qui ont pris part au magnifique chantier pour rebâtir Notre-Dame-de-Paris, dont la flèche s'élance à nouveau vers le ciel", ajoute le président de la République.

Aucun argent dépensé par l'État

Mais alors, combien aura déboursé l'État pour permettre à la cathédrale préférée de Victor Hugo d'ouvrir à nouveau ses portes au public, cinq ans près l'incendie ? La réponse est... 0 euro ! En effet, l'évènement tragique du 15 avril 2019 avait poussé de nombreuses personnes (340 000) à donner un peu d'argent destiné à la reconstruction de l'édifice.

Pour l'occasion, quatre établissements et fondations ont été habilités à collecter ces dons. En premier lieu, la Fondation Notre-Dame, une association caritative catholique, a récolté 360 millions d'euros, parmi l'intégralité des dons effectués. Tandis que la Fondation du Patrimoine a collecté 232 millions d'euros, la Fondation de France a recueilli 31 millions d'euros. Enfin, le Centre des monuments nationaux, établissement public sous la tutelle du ministère de la Culture, a collecté 7,8 millions d'euros. Au total, plus de 840 millions d'euros ont donc été récoltés.

Et la cour des Comptes estimait en 2022 que ce montant devait "permettre d'engager une restauration d'ensemble de la cathédrale et de traiter les pathologies antérieures à l'incendie". Le coût des travaux est, effectivement, moins important que l'ensemble des dons enregistrés. En plus des 151 millions d'euros consacrés à la sécurisation et à la consolidation de la cathédrale (initialement estimées à 165 millions d'euros), 552 millions d'euros ont été déboursés pour sa restauration (contre une estimation initiale avoisinant les 500 millions d'euros).

140 millions d'euros récoltés "en trop"

Un peu plus de 700 millions d'euros ont ainsi été consacrés au chantier, qui a réuni 1 000 artisans et une centaine d'entreprises. C'est 140 millions d'euros de moins par rapport à l'argent récolté grâce aux nombreux dons. À quoi servira donc ces 140 millions d'euros ? "Il paraît assez logique que l'argent qui a été donné pour Notre-Dame reste à Notre-Dame", confie-on alors dans l'entourage du président de la République.

Ainsi, cet excédant budgétaire de 140 millions d'euros doit servir à rénover les parties de la cathédrale vieillissantes ou déjà endommagées avant l'incendie. Cela concerne notamment l'extérieur de l'édifice, qui doit "être mis en harmonie avec la cathédrale". De même, la restauration des arcs-boutants de la nef et du choeur est prévue grâce à ces dons dépassant le budget des travaux initialement programmés. Ces travaux supplémentaires devraient débuter en 2025, après la réouverture de la cathédrale.

https://www.ibtimes.fr/combien-la-restauration-de-la-cathedrale-notre-dame-de-paris-aura-t-elle-finalement-coute-a-letat-104345

 

Non seulement l' Etat n'a pas versé un centime mais en plus ça lui rapporte ... et l'autre ministre de la culture qui veut faire payer les visites pour se récupérer de la TVA .... Et ça vous fait des trémolos dans la voix pour gratter quelques sous !!! Le Diocèse a raison niet !

 

"L’Etat est son propre assureur selon la règle générale – ce qui ne l’oblige guère à prendre les précautions qu’un assureur professionnel exigerait de sa part .L’incendie de la cathédrale va lui coûter cher, excepté que, à hauteur des dons utilisés pour réaliser les travaux, l’Etat (Bercy) va récupérer la TVA, soit un magot de plus de 180 millions, auxquels on peut ajouter les impôts payés pour la création des richesses faisant l’objet des dons (impôts de production notamment). Miam-miam !

Et Guillaume Poitrinal concluait que l’Etat devrait s’engager à remettre au pot des crédits pour le patrimoine du ministère de la culture, section monuments historiques, les fonds ainsi récupérés par l’intermédiaire de Bercy.

Bonne idée, mais il faut aller plus loin. Les plus généreux mécènes sont évidemment les familles propriétaires des grandes entreprises (Arnaud, Pinault, Bettencourt…, environ 200 millions chacune). Ces mécènes, qui ont été immédiatement critiqués médiatiquement pour avoir fait une opération de communication payée par l’Etat au titre de la déductibilité fiscale du mécénat, ont rétorqué qu’ils n’utiliseraient pas la faculté de déduction, soit parce qu’ils ne le pouvaient pas, ayant déjà atteint le plafond autorisé de déduction (60% du don dans la limite de 5 pour 1.000 du chiffre d’affaires de l’entreprise donatrice), soit volontairement.

« Y a bon », et encore meilleur pour l’Etat. Les sommes concernées sont en effet dans un premier temps des profits nets taxés à l’IS (après les impôts de production), qui vont servir dans un second temps à payer des factures sur lesquelles le fisc percevra encore 20% au titre de la TVA. En supposant un IS à un taux moyen de 30%, sur 100 euros de profit avant impôt, l’Etat en aura donc récupéré 30 au titre de l’IS, et 14 à celui de la TVA, soit 44 euros au total[[Il n’est pas possible de chiffrer ce qu’il en est dans le cas de Notre-Dame, ne connaissant pas la proportion de dons non défiscalisés. De plus, l’entreprise de la famille Arnaud ne réalise pas de chiffre d’affaires, raison pour laquelle la défiscalisation n’est pas possible, et donc l’IS n’est pas concerné… Les particuliers peuvent exceptionnellement déduire 75% au lieu de 66% dans le cas de Notre-Dame, mais attention ! pour les dons limités à 1.000 euros !!]]. Bonne opération !

Notons que le budget 2019 des monuments historiques se contente d’un très maigre 326 millions (budget certes, annuel), à considérer au regard des 922 millions de dons pour la seule opération Notre-Dame.

https://irdeme.org/notre-dame-de-paris-la-bonne-affaire-de-l-etat/

Et le 8 décembre Choupinet et sa Régente dame iront jouer leur cocorico dans la cathédrale ! Amen ... allelleluia !

_ décembre fête de l'Immaculée conception ....

 

La cathédrale de Paris est l'un des plus visités de France. En prélevant un droit d'entrée (modeste)pour visite touristique, on s'assure une rente confortable qui permettra de faire des travaux de conservation pour d'autres cathédrales qui n'ont pas bénéficié des dons comme après l'incendie de 2019.

il y a 32 minutes, Répy a dit :

En prélevant un droit d'entrée (modeste)pour visite touristique

C'est illégal.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Non puisque presque exclusivement payé par des dons du monde entier!

Il parait même qu'il resterait une bonne cagnotte...

Ca m'étonnerait que sans les dons elle aurait été rénovée...déjà les cloches quelques années auparavant avaient été payées intégralement par des dons...

Ok ok merci à tous pour les explications en tout cas ça me choque pas plus que ça l’entrée payante pour ND après si c’est contre la loi 1905 c’est contre la loi 1905. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Oui c'est vrai j'en ai vu. je reconnais que ce n'est pas simple . Encore une fois ce serait intéressant de savoir comment font les anglais concrètement.

Londres est l'inverse de Paris : les édifices religieux sont hors de prix et les (très) grands musées sont gratuits. D'un point de vue strictement financier, on s'y retrouve en tant que touristes.

il y a 36 minutes, Demethrogene a dit :

C'est illégal.

Ça ne me semble pas aussi  définitif que ça. La visite de l'abbaye du Mont St Michel est à 13 euros minimum. Et contrairement à la Sainte Chapelle qui a été désacralisée (donc payante sans pb), je crois  qu'il y a encore des offices.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah ça pose toujours question de faire payer la culture, surtout un truc qui était gratuit à l'origine.

Les musées sont gratuits? ils ne sont pas des lieux de culture?