A gauche, on oublie trop que l’islamisme est une variante du lepénisme

Une partie de la gauche ne veut pas voir que l’islamisme est une idéologie d’extrême droite. Elle pave ainsi la voie au RN, soutient un collectif de chercheurs dans une tribune initiée par le philosophe Eric Guichard.

https://www.nouvelobs.com/opinions/20240510.OBS88207/a-gauche-on-oublie-trop-que-l-islamisme-est-une-variante-du-lepenisme.html

il y a 24 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Une partie de la gauche ne veut pas voir que l’islamisme est une idéologie d’extrême droite. Elle pave ainsi la voie au RN, soutient un collectif de chercheurs dans une tribune initiée par le philosophe Eric Guichard.

https://www.nouvelobs.com/opinions/20240510.OBS88207/a-gauche-on-oublie-trop-que-l-islamisme-est-une-variante-du-lepenisme.html

Tu aurais du placer ton sujet dans " politique " 

Nous entendons par islamisme un prosélytisme militant qui promeut l’islam comme projet politique. L’islam, en tant que religion adoptée par des individus, n’est pas notre sujet : nous laissons chacun croire ce qu’il veut et savons que des croyances complexes se nichent en chacun d’entre nous.

il y a 51 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Une partie de la gauche ne veut pas voir que l’islamisme est une idéologie d’extrême droite. Elle pave ainsi la voie au RN, soutient un collectif de chercheurs dans une tribune initiée par le philosophe Eric Guichard.

https://www.nouvelobs.com/opinions/20240510.OBS88207/a-gauche-on-oublie-trop-que-l-islamisme-est-une-variante-du-lepenisme.html

C’est pas vraiiiiiiii ! Le Nouvel Obs est raciste à la solde du RN et Macron ! C’est pas vrai !

il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

C’est pas vraiiiiiiii ! Le Nouvel Obs est raciste à la solde du RN et Macron ! C’est pas vrai !

Jean-Marie Le Pen aurait sorti : "Jean-Luc ! Au s'cours !".

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Une partie de la gauche ne veut pas voir que l’islamisme est une idéologie d’extrême droite. Elle pave ainsi la voie au RN, soutient un collectif de chercheurs dans une tribune initiée par le philosophe Eric Guichard.

https://www.nouvelobs.com/opinions/20240510.OBS88207/a-gauche-on-oublie-trop-que-l-islamisme-est-une-variante-du-lepenisme.html

Du lepénisme je ne sais pas. Du fascisme oui, sans aucun doute.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Une partie de la gauche ne veut pas voir que l’islamisme est une idéologie d’extrême droite. Elle pave ainsi la voie au RN, soutient un collectif de chercheurs dans une tribune initiée par le philosophe Eric Guichard.

https://www.nouvelobs.com/opinions/20240510.OBS88207/a-gauche-on-oublie-trop-que-l-islamisme-est-une-variante-du-lepenisme.html

Bien évidemment que l'islamisme est du même ressort que les idéologies identitaires d'extrême-droite.

Mais c'est bien pour cela que la gauche n'a jamais soutenu l'islamisme.

C'est déjà là le problème de ton raisonnement, de s'appuyer sur des hypothèses de départ complètement erronées.

Tu confonds la contestation de l'islamophobie et l'islamisme.

Cette confusion et cet amalgame est malheureusement là aussi pleinement un ressort idéologique d'extrême-droite.

il y a 54 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu confonds la contestation de l'islamophobie et l'islamisme.

A titre personnel, je suis islamistophobe. Ces gens nous ont déclarés la guerre, donc acte. Ce soir sur " France 2 ", le film " Novembre ".

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

A titre personnel, je suis islamistophobe. Ces gens nous ont déclarés la guerre, donc acte. Ce soir sur " France 2 ", le film " Novembre ".

Comme la quasi-totalité des gens : qui peut accepter des barbares sanguinaires qui prétextent agir soi-disant au nom d'un Dieu ?

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

nous laissons chacun croire ce qu’il veut et savons que des croyances complexes se nichent en chacun d’entre nous.

Laisser chacun croire ce qu'il veut n'est pas le sujet.

Les croyances complexes n'ont rien à voir avec l'Islam.

L'Islam est par définition une religion purement politique.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Tu confonds la contestation de l'islamophobie et l'islamisme.

Qu'est-ce que l"islamisme" as-tu posé la question à des musulmans? je t'invite à le faire.

il y a 19 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Laisser chacun croire ce qu'il veut n'est pas le sujet.

Les croyances complexes n'ont rien à voir avec l'Islam.

L'Islam est par définition une religion purement politique.

 

Je n'ai fais que citer un extrait du texte d'Eric GUICHARD que tu pourrais lire toi même si tu ouvrais le lien .

Si vous abordez la discussion sur le plan politique , ce ne sera pas la même que si vous l'abordez sur le plan religieux, maintenant , si tu trouves que c'est impossible  , écris donc à Eric Guichard pour lui expliquer qu'il est une quiche , mais c'est peut être pour ça justement qu'il veut aborder la question sous l'angle politique .

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Je n'ai fais que citer un extrait du texte d'Eric GUICHARD que tu pourrais lire toi même si tu ouvrais le lien .

Si vous abordez la discussion sur le plan politique , ce ne sera pas la même que si vous l'abordez sur le plan religieux, maintenant , si tu trouves que c'est impossible  , écris donc à Eric Guichard pour lui expliquer qu'il est une quiche , mais c'est peut être pour ça justement qu'il veut aborder la question sous l'angle politique .

Eric Guichard est musulman? il sait exactement de quoi il est question exactement quand on parle de l'Islam?

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Eric Guichard est musulman? il sait exactement de quoi il est question exactement quand on parle de l'Islam?

Et toi , tu es musulmane ? Tu sais exactement de quoi il est question quand on parle de l'Islam ? ça ne t'empêche pas de donner ton avis, le sien doit bien valoir le tien .

Guichard, Eric - Triangle - UMR 5206

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Et toi , tu es musulmane ? Tu sais exactement de quoi il est question quand on parle de l'Islam ? ça ne t'empêche pas de donner ton avis, le sien doit bien valoir le tien .

Guichard, Eric - Triangle - UMR 5206

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 CV HAL

/ Chercheur·e·s / enseignant·e·s-chercheur·e·s

Guichard, Eric

Maître de conférences HDR à l’ENSSIB Ancien Directeur de programme au Collège international de philosophie

Pôle(s) : Politique : Histoire, Discours, Problèmes

Chantier(s) : Enjeux et usages du numérique - Travail, mobilisation et mondialisation

 

"Islam religion d'état" veut bien dire ce que cela veut dire, et nombre de pays musulmans ont cette notion écrite dans leur Constitution.

il y a 10 minutes, MadeleinedeProut a dit :

"Islam religion d'état" veut bien dire ce que cela veut dire, et nombre de pays musulmans ont cette notion écrite dans leur Constitution.

Et à mon avis, c'est le boulot qu'il cherche à faire : ne pas aborder les préceptes musulmans sous l'angle religieux , angle sous lequel généralement , on obéit sans réfléchir , mais sous l'angle politique , angle sous lequel personne ne se gêne pour critiquer ouvertement ce avec quoi il n'est pas d'accord , fin, tant qu'il est en démocratie , et pas sous ces régimes justement .

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

Tu aurais du placer ton sujet dans " politique " 

Nous entendons par islamisme un prosélytisme militant qui promeut l’islam comme projet politique. L’islam, en tant que religion adoptée par des individus, n’est pas notre sujet : nous laissons chacun croire ce qu’il veut et savons que des croyances complexes se nichent en chacun d’entre nous.

Vraiment, allons donc ...

L'islam est une religion basée sur une politique , des lois divines, des obligations, des codes strict, un endoctrinement et comme son nom l'indique une soumission a tout ceci , le comparé a un quelconque mouvement ou sensibilité politique démocratique est ridicule. On peut par contre le comparé aux mouvements totalitaires tels que le communisme ou le nazisme sans problème. 

il y a 11 minutes, Zéno a dit :

L'islam est une religion basée sur une politique , des lois divines, des obligations, des codes strict, un endoctrinement et comme son nom l'indique une soumission a tout ceci , le comparé a un quelconque mouvement ou sensibilité politique démocratique est ridicule. On peut par contre le comparé aux mouvements totalitaires tels que le communisme ou le nazisme sans problème. 

Et l'islamisme, ben c'est juste son volet fondamentaliste extrême. 

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Bien évidemment que l'islamisme est du même ressort que les idéologies identitaires d'extrême-droite.

Mais c'est bien pour cela que la gauche n'a jamais soutenu l'islamisme.

 

C'est déjà là le problème de ton raisonnement, de s'appuyer sur des hypothèses de départ complètement erronées.

Tu confonds la contestation de l'islamophobie et l'islamisme.

Cette confusion et cet amalgame est malheureusement là aussi pleinement un ressort idéologique d'extrême-droite.

Je suis tout à fait d'accord. Kyoshiro essaie de faire croire que la gauche soutient l'islamisme ... Ce qui est déjà totalement contestable. Et cette vision de la gauche, qui se base sur l'amalgame entre défense de la laïcité / de l'égalité des droits, et soutien à l'islamisme, relève de la façon de pensée de l'extrême droite effectivement. Si c'était un militant du RN ou de reconquête qui tenait ce genre de discours cela ne serait pas grave, mais là tu vois qu'une partie des gens "du centre" ont largement assimilé l'idéologie du RN et là on voit bien leur victoire idéologique sur cette partie de la population.

L'islam n'est pas une religion politique, certains pays veulent en revanche que les lois étatiques soient basées sur cette religion. Quant aux religions d'Etat, nombreux sont les pays qui en ont reconnu, quel que soit le continent ou la religion.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Kyoshiro essaie de faire croire que la gauche soutient l'islamisme ... Ce qui est déjà totalement contestable. Et cette vision de la gauche, qui se base sur l'amalgame entre défense de la laïcité / de l'égalité des droits, et soutien à l'islamisme, relève de la façon de pensée de l'extrême droite effectivement. Si c'était un militant du RN ou de reconquête qui tenait ce genre de discours cela ne serait pas grave, mais là tu vois qu'une partie des gens "du centre" ont largement assimilé l'idéologie du RN et là on voit bien leur victoire idéologique sur cette partie de la population.

Le problème de la gauche c'est qu'elle est naïve, et parfois sous prétexte d'anti racisme, qui n'est pas une mauvaise chose par principe, elle permet a certains islamistes qui se servent de la démocratie de faire progresser leurs objectifs, c'est évident quant on a une vision claire de la chose.