La France, avec son « armée bonsaï », est-elle taillée pour un conflit contre une grande puissance ?

Il y a 18 heures, Cnyy0 a dit :

La France est globalement prête pour une éventuelle Troisième Guerre mondiale sur le plan militaire et stratégique. En tant que membre de l'OTAN, elle bénéficie d'une alliance de défense solide et dispose d'une capacité de dissuasion nucléaire. Son armée moderne, son équipement technologique avancé et sa présence militaire mondiale renforcent sa position. Cependant, la préparation dans les domaines économique, énergétique et de résilience civile pourrait être plus discutable. 

Mon opinion personnelle : en cas de guerre, je me demande si ce sera l'ennemi ou le peuple qui renversera ce gouvernement en premier

bonjour,

l'armée française est prête ( tant technologiquement que tactiquement ) mais ce qui lui manque c'est ... le nombre .

le nombre dans une guerre de positions .

reste évidement la dissuasion nucléaire , mais que faire quand l'agresseur dit qu'il ne l’emploiera pas ou qu'il ne fera que si son existence est remise en cause ?

il en serait de même pour la France ... le président à ce moment là, aura-t-il le "courage" de l'employer ?

il reste que nous ne sommes pas seul et même si les alliances sont assez libres ... se sera la guerre d'un bloc contre l'autre et non celle d'un pays contre un autre .

bonne journée.

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Pas d'accord...Macron modère les paroles de Biden qui a autorisé les tirs en Russie...il ne veut pas la guerre...et pour cause, on part perdant...

Mais pourtant Macron a validé le choix américain d'autoriser Kiev à envoyer des missiles longue portée sur la Russie, alors que dans le camp adverse ils ont prévenu que ça pourrait déclencher une guerre mondiale.

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4122003-20241119-guerre-ukraine-macron-valide-completement-choix-americain-autoriser-kiev-frapper-loin-russie

Même si le Kremlin met en garde contre une nouvelle escalade, Macron juge « tout à fait bonne » la décision de Biden en faveur de Zelensky :

Le Kremlin a pour sa part mis en garde lundi contre une nouvelle escalade. « L’utilisation par Kiev de missiles de longue portée pour attaquer notre territoire signifierait la participation directe des Etats-Unis et de leurs satellites […], ainsi qu’un changement radical dans l’essence et la nature même du conflit », a déclaré la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova. « La réponse de la Russie dans un tel cas sera appropriée et se fera sentir ».

Macron sous-estime donc la menace ? 

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Le site que vous mentionnez a des critères étranges pour établir son classement. https://www.geo.fr/geopolitique/quelles-sont-supposement-les-cinq-armees-les-plus-puissantes-du-monde-etats-unis-russie-chine-inde-218161#:~:text=Chaque année%2C le site Global,l'a rapporté Business Insider.

Pourquoi des critères étranges ?

Libération dit que ce classement ne fait pas consensus auprès des experts en matière de défense, mais il serait bon de préciser quels sont ces experts : cela ne les englobe pas tous puisque la liste de Global est établie par des experts en la matière, justement.

Le fait que le podium de cette liste demeure inchangé depuis plusieurs années semble déranger, pourtant c'est logique : les trois premières puissances militaires sont depuis longtemps les Etats-Unis, la Russie et la Chine, je ne vois pas ce qui étonne ? 

Ce qui devrait alerter en France, c'est le fait qu'elle mette la charrue avant les bœufs concernant la menace russe. Je veux dire qu'au lieu de filer de notre armement déjà pas très fourni à l'Ukraine en encourageant Zelenski à lutter pour conserver le Donbass, il vaudrait mieux enrichir notre armement et encourager Zelenski à sacrifier le Donbass pour que des négociations de paix soient enfin possibles. De toute façon, les habitants du Donbass sont russophones. 

Dans cette partie d'échec, l'UE ne fait pas assez preuve de réflexion. Elle devrait reconsidérer le rapport de force, parce que la témérité, c'est bien, c'est louable, sauf que ce sont des millions d'Européens qui sont mis en danger.

il y a 19 minutes, Doïna a dit :

Mais pourtant Macron a validé le choix américain d'autoriser Kiev à envoyer des missiles longue portée sur la Russie, alors que dans le camp adverse ils ont prévenu que ça pourrait déclencher une guerre mondiale.

Donc la Russie attaque l Ukraine, occupe des territoires, envoi des missiles et maintenant à des soldats nord coréens mais ça serait la faute de l'occident 

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

 

et encourager Zelenski à sacrifier le Donbass pour que des négociations de paix soient enfin possible. De toute façon, les habitants du Donbass sont russophones. 

Le sacrifice de la Crimée ca te dit quelque chose ?  Zelenski est russophone autant intégré le pays a la gentil nation russe 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Mais pourtant Macron a validé le choix américain d'autoriser Kiev à envoyer des missiles longue portée sur la Russie, alors que dans le camp adverse ils ont prévenu que ça pourrait déclencher une guerre mondiale.

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4122003-20241119-guerre-ukraine-macron-valide-completement-choix-americain-autoriser-kiev-frapper-loin-russie

Même si le Kremlin met en garde contre une nouvelle escalade, Macron juge « tout à fait bonne » la décision de Biden en faveur de Zelensky :

Le Kremlin a pour sa part mis en garde lundi contre une nouvelle escalade. « L’utilisation par Kiev de missiles de longue portée pour attaquer notre territoire signifierait la participation directe des Etats-Unis et de leurs satellites […], ainsi qu’un changement radical dans l’essence et la nature même du conflit », a déclaré la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova. « La réponse de la Russie dans un tel cas sera appropriée et se fera sentir ».

Macron sous-estime donc la menace ? 

 

Il me semble que Macron n’a pas encore donné l’autorisation d’utiliser les missiles Scalp pour tirer contre la Fédération de Russie 

Ouf !  pourvu que ça dure  

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Donc la Russie attaque l Ukraine, occupe des territoires, envoi des missiles et maintenant à des soldats nord coréens mais ça serait la faute de l'occident

Euh, c'est pas ce que j'ai dit ! Donc merci de ne pas détourner mes propos et de ne pas commencer à me faire dire ce que je n'ai pas dit !

Justement, s'il y a la guerre en Ukraine, ce n'est pas la faute de l'occident.

D'abord, le conflit ne date pas d'hier, ensuite, on a beau se désoler pour ce qui arrive à son pays, avouons que Zelenski a été très imprévoyant dès le départ avec ses velléités d'intégrer l'otan : il était prévenu que ça foutrait la merde, les USA lui avait dit, tout le monde lui avait dit, mais il a persisté dans cette voie-là sans même placer son aviation à l'abri puisque toute la flotte était concentrée en un même endroit sans protection, ce qui fait que le début de l'invasion russe a commencé par une destruction totale de cette flotte et que l'Ukraine s'est retrouvée du jour au lendemain sans un avion militaire vaillant pour se défendre.

Maintenant, il compte sur les pays d'Europe pour l'aider, quand il estime que ceux-ci ne l'aident pas à hauteur de ses espérances il les culpabilise, alors qu'en l'aidant nous prenons de gros risques de provoquer une guerre mondiale.

Les dirigeants européens devraient faire attention à une brutale escalade : on entend parler de ça de plus en plus dans les médias, dans la bouche même des politiques, et avec une légèreté en plus, comme si c'était pour annoncer la venue du cirque Gruss au village. Pourtant, on peut facilement imaginer qu'une troisième guerre mondiale n'aurait rien de rigolo.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Le sacrifice de la Crimée ca te dit quelque chose ?  Zelenski est russophone autant intégré le pays a la gentil nation russe 

Dès l'annexion de la Crimée par la Russie, en Union européenne nous aurions dû songer à une armée fédérale gagnant suffisamment en force et en moyens pour rivaliser avec les trois premières puissances militaires mondiales. Mais qu'on foutu nos dirigeants pendant tout ce temps ?!!! 

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Il y a eu un débat à l'Assemblée nationale et au Sénat sur cette aide. https://www.vie-publique.fr/en-bref/293336-assemblee-nationale-debat-sur-laide-francaise-ukraine-article-50-1

Débat bidon pour amuser la galerie, on nous prend vraiment pour des imbéciles 

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Pourquoi des critères étranges ?

Libération dit que ce classement ne fait pas consensus auprès des experts en matière de défense, mais il serait bon de préciser quels sont ces experts : cela ne les englobe pas tous puisque la liste de Global est établie par des experts en la matière, justement.

Le fait que le podium de cette liste demeure inchangé depuis plusieurs années semble déranger, pourtant c'est logique : les trois premières puissances militaires sont depuis longtemps les Etats-Unis, la Russie et la Chine, je ne vois pas ce qui étonne ? 

Ce qui devrait alerter en France, c'est le fait qu'elle mette la charrue avant les bœufs concernant la menace russe. Je veux dire qu'au lieu de filer de notre armement déjà pas très fourni à l'Ukraine en encourageant Zelenski à lutter pour conserver le Donbass, il vaudrait mieux enrichir notre armement et encourager Zelenski à sacrifier le Donbass pour que des négociations de paix soient enfin possibles. De toute façon, les habitants du Donbass sont russophones. 

Dans cette partie d'échec, l'UE ne fait pas assez preuve de réflexion. Elle devrait reconsidérer le rapport de force, parce que la témérité, c'est bien, c'est louable, sauf que ce sont des millions d'Européens qui sont mis en danger.

 

Les critières sont étranges et le lien de Géo dit pourquoi:,«La plateforme intègre des variables aussi diverses que le montant de la dette extérieure, la consommation de charbon ou encore le nombre de tanks et de frégates.» Les deux premiers critères n’ont pas grand-chose à faire dans cette analyse.

La puissance militaire ne permet pas tout, les Américains l’ont appris à leurs dépens au Vietnam, les Russes en Afghanistan et en 1000 jours il n’ont toujours pas vaincu l’Ukraine. Zelinski n’a rien à sacrifier, si les habitants du Donbass sont russophones, qu’ils retournent en Russie s'ils ne se considèrent pas Ukrainiens.

La Russie ne fait pas plus preuve de réflexion et ce sont des millions de Russes qui sont mis en danger.

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Débat bidon pour amuser la galerie, on nous prend vraiment pour des imbéciles 

Je ne vois pas en quoi ces débats ont été bidons et ils ont bien été conclus par un vote des deux chambres.

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Mais pourtant Macron a validé le choix américain d'autoriser Kiev à envoyer des missiles longue portée sur la Russie, alors que dans le camp adverse ils ont prévenu que ça pourrait déclencher une guerre mondiale.

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4122003-20241119-guerre-ukraine-macron-valide-completement-choix-americain-autoriser-kiev-frapper-loin-russie

Même si le Kremlin met en garde contre une nouvelle escalade, Macron juge « tout à fait bonne » la décision de Biden en faveur de Zelensky :

Le Kremlin a pour sa part mis en garde lundi contre une nouvelle escalade. « L’utilisation par Kiev de missiles de longue portée pour attaquer notre territoire signifierait la participation directe des Etats-Unis et de leurs satellites […], ainsi qu’un changement radical dans l’essence et la nature même du conflit », a déclaré la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova. « La réponse de la Russie dans un tel cas sera appropriée et se fera sentir ».

Macron sous-estime donc la menace ? 

 

 C’est une décision qui est tout à fait bonne, je comprends qu’elle a été déclenchée aussi par un changement profond dans ce conflit qu’il ne faut pas sous-estimer, qui est l’engagement des troupes nord-coréennes aux côtés de la Russie sur ce qui est le sol européen », a-t-il affirmé devant des journalistes.

------------Exact...Auparavant il n'était pas d'accord, mais il est vrai que Biden non plus...ce sont les derniers évènements qui ont changé la donne!

Sa réponse dit bien qu'il ne sous-estime pas la menace...

il y a 56 minutes, Lionel59 a dit :

Les critières sont étranges et le lien de Géo dit pourquoi:,«La plateforme intègre des variables aussi diverses que le montant de la dette extérieure, la consommation de charbon ou encore le nombre de tanks et de frégates.» Les deux premiers critères n’ont pas grand-chose à faire dans cette analyse.

Géo n'est pas un média spécialisé dans le domaine de l'armement et les armées, l'industrie de l'armement et les budgets militaires à la différence de Global. Le budget de la défense d'un Etat représente les sommes que ce pays dépense pour son armée, ce qui se définira différemment d'un pays à l'autre, et de toute façon, même sur les autres listes, la France arrive derrière les USA, la Russie et la Chine : au mieux elle sera située en 5ème ou en 7ème place.

il y a 56 minutes, Lionel59 a dit :

La puissance militaire ne permet pas tout, les Américains l’ont appris à leurs dépens au Vietnam, les Russes en Afghanistan et en 1000 jours il n’ont toujours pas vaincu l’Ukraine.

Les enrôlements en Ukraine se font de plus en plus par la force.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/on-les-a-jetes-dans-un-bus-des-ukrainiens-vivent-avec-la-peur-detre-enroles-de-force-88c9695e-a5b3-11ef-b03c-14608f7369cf

Et toi, tu serais prêt à mourir pour le Donbass ?

Pas moi !

il y a 56 minutes, Lionel59 a dit :

Zelinski n’a rien à sacrifier, si les habitants du Donbass sont russophones, qu’ils retournent en Russie s'ils ne se considèrent pas Ukrainiens.

Pas au prix d'une guerre mondiale cependant. S'il faut faire renoncer l'Ukraine au Donbass pour éviter un conflit mondial, il serait plus sage de le faire, à la condition de prendre les devants pour que le Kremlin ne cherche pas à obtenir plus une fois qu'il aura gagné cette région. Cela passera par l'instauration d'une grande armée fédérale européenne.

il y a 56 minutes, Lionel59 a dit :

La Russie ne fait pas plus preuve de réflexion et ce sont des millions de Russes qui sont mis en danger.

Mettre des millions de Russes en danger importe peu à Poutine et sa bande de voyous sans vergogne, ce sont des opportunistes pour lesquels la vie des autres n'a aucune valeur. De là, il faut craindre une escalade et ne plus jeter d'huile sur le feu.

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Sa réponse dit bien qu'il ne sous-estime pas la menace...

Et pourtant que fait-il pour que l'Union européenne se renforce contre la menace russe ?

il y a 23 minutes, Doïna a dit :

Géo n'est pas un média spécialisé dans le domaine de l'armement et les armées, l'industrie de l'armement et les budgets militaires à la différence de Global. Le budget de la défense d'un Etat représente les sommes que ce pays dépense pour son armée, ce qui se définira différemment d'un pays à l'autre, et de toute façon, même sur les autres listes, la France arrive derrière les USA, la Russie et la Chine : au mieux elle sera située en 5ème ou en 7ème place.

Les enrôlements en Ukraine se font de plus en plus par la force.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/on-les-a-jetes-dans-un-bus-des-ukrainiens-vivent-avec-la-peur-detre-enroles-de-force-88c9695e-a5b3-11ef-b03c-14608f7369cf

Et toi, tu serais prêt à mourir pour le Donbass ?

Pas moi !

Pas au prix d'une guerre mondiale cependant. S'il faut faire renoncer l'Ukraine au Donbass pour éviter un conflit mondial, il serait plus sage de le faire, à la condition de prendre les devants pour que le Kremlin ne cherche pas à obtenir plus une fois qu'il aura gagné cette région. Cela passera par l'instauration d'une grande armée fédérale européenne.

Mettre des millions de Russes en danger importe peu à Poutine et sa bande de voyous sans vergogne, ce sont des opportunistes pour lesquels la vie des autres n'a aucune valeur. De là, il faut craindre une escalade et ne plus jeter d'huile sur le feu.

Et pourtant que fait-il pour que l'Union européenne se renforce contre la menace russe ?

L'Allemagne est l'Etat membre le plus peuplé (84,36 millions d'habitants), devant la France (68,07 millions), l'Italie (58,85 millions), l'Espagne (48,06 millions) et la Pologne (36,75 millions). Ces cinq pays représentent à eux-seuls les deux tiers de la population européenne.

-------L'UE c'est moins de 500 millions d'habitants...

https://www.ouest-france.fr/europe/combien-d-habitants-en-europe-voici-le-classement-des-pays-europeens-par-leur-population-87e5008e-01e6-11ed-8eb0-a8ab850b8757

La Russie c'est plus de 140 millions d'habitants à elle toute seule...

Le 18/11/2024 à 12:48, Doïna a dit :

Bonjour,

À l'heure où le président du conseil européen -Charles Michel- déclare à l'assemblée générale de l'ONU qu'une troisième guerre mondiale est possible, la question se pose quant aux capacités militaires de la France.

https://unric.org/fr/ue-troisieme-guerre-mondiale-possible-charles-michel-onu/

« La troisième guerre mondiale est possible, et il est urgent de retrouver nos esprits », a déclaré le Président du Conseil européen, Charles Michel, le 26 septembre à New York lors de l’Assemblée générale des Nations Unies.

L'armée française est qualifiée parfois « d’armée bonsaï » (de tout en petites quantités).

Elle se situe entre la 10e et la 11e place au classement des puissances militaires mondiales et reste présente dans de nombreux domaines, mais paraît sous-équipée dans certains secteurs, comme la guerre électronique.

Le ministère des Armées compte en 2024 un peu plus de 200.000 personnes, dont 120.000 au sein de l’armée de Terre (77.000 au sein de la force opérationnelle terrestre), 40.000 dans l’armée de l’Air et 41.000 dans la Marine. La réserve s’établit à un peu plus de 40.000 personnes. Parmi les équipements principaux, l’armée de Terre s’appuie (officiellement) sur 222 chars de combat Leclerc. La France disposait par ailleurs, avant 2022, de 76 camions canons Caesar (capables de tirer six obus à 40 kilomètres en moins d’une minute), et en a cédé une trentaine à l’Ukraine. Une commande de nouveau matériel doit lui permettre de remonter à 109 unités, après 2030.

La Marine possède de son côté quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engin, cinq sous-marins nucléaires d’attaque, un porte-avions, 15 frégates et 45 avions de combat Rafale Marine. L'armée de l'Air dispose de 197 avions de chasse, dont 108 Rafale avec les dernières livraisons en 2024, mais doit céder quelque Mirage 2000-5 à l’Ukraine début 2025.

Sur les avions de chasse, à force d’étaler la livraison des Rafale, lorsque le dernier sera livré, il faudra quasiment retirer les premiers, qui auront alors plus de trente ans, et il nous manque encore de la capacité à détruire les défenses antiaériennes adverses.

Article entier :

https://www.20minutes.fr/societe/4118505-20241112-guerre-ukraine-france-armee-bonsai-taillee-conflit-contre-grande-puissance

Et autres articles :

Armement : pourquoi la France ne serait pas capable de faire face à une guerre

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/enquete-pourquoi-la-france-ne-serait-pas-capable-de-faire-face-a-une-guerre_5389480.html

Guerre en Ukraine : un conflit armé entre la Russie et l’Otan "imminent" ? "La Russie a les yeux rivés sur l’Europe"

https://www.ladepeche.fr/2024/10/17/entretien-guerre-en-ukraine-un-conflit-arme-entre-la-russie-et-lotan-imminent-la-russie-a-les-yeux-rives-sur-leurope-12264034.php

Qui peut être mobilisé en cas de guerre en France ?

https://www.lemessager.fr/649314200/article/2024-03-18/qui-peut-etre-mobilise-en-cas-de-guerre-en-france

 

Vous oubliez un détail, l'armée française en cas de conflit, se joindra à celles des autres pays (OTAN), ce qui fait du monde et du matériel.

De plus, s'il est vrai que ces dernières décennies nos politiciens ont négligé l'armée française en lui réduisant son budget et donc en lui accordant du matériel au compte-goutte, ce matériel est néanmoins ultra performant, ce n'est pas sans raison que la France est le 2e exportateur d'armes au monde et il ne s'agit pas d'arbalètes ou des mousquets.

Le réarmement se met en marche, lentement mais sûrement par la volonté de Macron, eh oui !

Quand on voit le mal que rencontre la Russie pour conquérir au bout de 1000 jours de guerre même pas 20% de l'Ukraine, au prix de perte énorme en matériel et surtout en hommes, je doute qu'elle puisse aujourd'hui s'attaquer à des pays de l'OTAN.

Ca laisse du temps ! 

"La Russie c'est plus de 140 millions d'habitants à elle toute seule..."

140 millions de russes incapables de s'emparer d'un pays mal armé de 37 millions d'habitants, l'Europe c'est 450 millions d'habitants et une richesse colossale comparée à celle de la Russie.

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

l'armée française est prête ( tant technologiquement que tactiquement ) mais ce qui lui manque c'est ... le nombre .

le nombre dans une guerre de positions .

reste évidement la dissuasion nucléaire , mais que faire quand l'agresseur dit qu'il ne l’emploiera pas ou qu'il ne fera que si son existence est remise en cause ?

il en serait de même pour la France ... le président à ce moment là, aura-t-il le "courage" de l'employer ?

il reste que nous ne sommes pas seul et même si les alliances sont assez libres ... se sera la guerre d'un bloc contre l'autre et non celle d'un pays contre un autre .

bonne journée.

L'absurdité de se dire prêt à la guerre.
Des millions voir des milliards de morts, des régions dévastées, possiblement un hiver nucléaire ... Ca me fera tjrs rire l'inconscience des gens qui se croient protégés et qui croient tout contrôler.

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

L'Allemagne est l'Etat membre le plus peuplé (84,36 millions d'habitants), devant la France (68,07 millions), l'Italie (58,85 millions), l'Espagne (48,06 millions) et la Pologne (36,75 millions). Ces cinq pays représentent à eux-seuls les deux tiers de la population européenne.

-------L'UE c'est moins de 500 millions d'habitants...

Dans une population totale, il y a tous les âges, et une certaine quantité d'invalides. En outre, qui serait partant pour aller à la boucherie si une guerre éclate ?

Un peu de sérieux : nos jeunes ont vocation à profiter de la vie, pas à partir au front.

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

La Russie c'est plus de 140 millions d'habitants à elle toute seule...

Sauf qu'elle n'est plus toute seule, la Corée du nord est avec elle. On se demande jusqu'où ça va aller !

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous oubliez un détail, l'armée française en cas de conflit, se joindra à celles des autres pays (OTAN), ce qui fait du monde et du matériel.

Je n'oublie rien du tout, je n'ai juste pas envie que la France entre en guerre, avec ou sans l'Otan.

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on voit le mal que rencontre la Russie pour conquérir au bout de 1000 jours de guerre même pas 20% de l'Ukraine, au prix de perte énorme en matériel et surtout en hommes, je doute qu'elle puisseaujourd'hui s'attaquer à des pays de l'OTAN.

Et pourtant l'Ukraine commence à manquer de bras, si bien que les mobilisations forcées se font plus brutales. Que fera l'Ukraine quand elle n'aura plus assez de soldats ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

140 millions de russes incapables de s'emparer d'un pays mal armé de 37 millions d'habitants, l'Europe c'est 450 millions d'habitants et une richesse colossale comparée à celle de la Russie.

Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

Avec ou sans 450 millions d'habitants, avec ou sans richesse colossale, il ne faut surtout pas que les pays de l'UE entrent en guerre, il faut à tout prix éviter ça.

Je sais bien que l'Ukraine intéresse, que c'est un beau grenier à blé, mais est-ce que ça vaut bien la peine de transformer nos jeunes en chair à canon ? Pour moi c'est non !

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

L'absurdité de se dire prêt à la guerre.
Des millions voir des milliards de morts, des régions dévastées, possiblement un hiver nucléaire ... Ca me fera tjrs rire l'inconscience des gens qui se croient protégés et qui croient tout contrôler.

Enfin des paroles sensées !

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

L'absurdité de se dire prêt à la guerre.

Et voilà la cinquième colonne qui pointe le bout du nez et déjà à l'œuvre dans son travail de sape du moral des futurs conscrits, qui ainsi se garde bien d'évoquer cet immémorial principe d'un génie français qui aura toujours su relever avec des bouts de ficelle une fille ainée de l'Église à terre ...

Patriotes, le jour de Noël approche, offrez autour de vos proches les moyens de notre propre défense ...

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

Dans une population totale, il y a tous les âges, et une certaine quantité d'invalides. En outre, qui serait partant pour aller à la boucherie si une guerre éclate ?

Un peu de sérieux : nos jeunes ont vocation à profiter de la vie, pas à partir au front.

Sauf qu'elle n'est plus toute seule, la Corée du nord est avec elle. On se demande jusqu'où ça va aller !

Je n'oublie rien du tout, je n'ai juste pas envie que la France entre en guerre, avec ou sans l'Otan.

Et pourtant l'Ukraine commence à manquer de bras, si bien que les mobilisations forcées se font plus brutales. Que fera l'Ukraine quand elle n'aura plus assez de soldats ?

Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

Avec ou sans 450 millions d'habitants, avec ou sans richesse colossale, il ne faut surtout pas que les pays de l'UE entrent en guerre, il faut à tout prix éviter ça.

Je sais bien que l'Ukraine intéresse, que c'est un beau grenier à blé, mais est-ce que ça vaut bien la peine de transformer nos jeunes en chair à canon ? Pour moi c'est non !

Enfin des paroles sensées !

"En outre, qui serait partant pour aller à la boucherie si une guerre éclate ?

Un peu de sérieux : nos jeunes ont vocation à profiter de la vie, pas à partir au front."

Si on préfère être occupé, dominé, exploité comme l'Europe la connu sous l'occupation nazie, alors jetons nos armes et invitons, les russes, les coréens du nord et pourquoi les iraniens, a venir nous occuper et nous imposer leurs charmantes dictatures.

"il ne faut surtout pas que les pays de l'UE entrent en guerre, il faut à tout prix éviter ça."

Vous semblez ne pas comprendre que la guerre ne dépend pas de l'Europe mais bien du pays agresseur, la guerre de 1940 n'était pas le fait de la France et de l'Angleterre mais bien de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste.

Durant les années 1933/39, si on avait été un peu plus lucide et surtout moins couard et lâche, si on avait pas signé des accords avec Hitler qui trahissaient nous alliés, on aurait certainement évité + de 60 millions de morts !!!

Aujourd'hui c'est la Russie qui menace, l'Ukraine en premier, mais aussi les pays Baltes et autres pays frontaliers de l'Ukraine c'est à dire des pays de l'UE !!!

Vous voulez que l'on se mette à plat ventre devant Poutine comme on l'a fait avec Hitler en lui livrant les sudètes (sans oublier la Tchécoslovaquie et ensuite la Pologne), cela n'a pas empêché la guerre car quand on fait preuve de faiblesse l'ennemi en profite !

Si on avait convenablement armé et soutenus l'Ukraine au moment de l'invasion russe, les russes auraient été battus car leur armée était nulle et l'Ukraine serait libre aujourd'hui..

Au lieu de cela, des palabres sans fin entre américains et européens, des livraisons au compte-goutte, du matériels parfois usés ou dépassés, des missiles avec une portée limitée, etc...

Les russes eux ne s'embarrassent pas, ils bombardent n'importe comment, partout y compris Kiev, ils expédient leurs hommes à la boucherie sans se soucier des pertes, la dictature c'est ça !

il y a une heure, Doïna a dit :

Dans une population totale, il y a tous les âges, et une certaine quantité d'invalides. En outre, qui serait partant pour aller à la boucherie si une guerre éclate ?

Un peu de sérieux : nos jeunes ont vocation à profiter de la vie, pas à partir au front.

Sauf qu'elle n'est plus toute seule, la Corée du nord est avec elle. On se demande jusqu'où ça va aller !

Je n'oublie rien du tout, je n'ai juste pas envie que la France entre en guerre, avec ou sans l'Otan.

Et pourtant l'Ukraine commence à manquer de bras, si bien que les mobilisations forcées se font plus brutales. Que fera l'Ukraine quand elle n'aura plus assez de soldats ?

Mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ?

Avec ou sans 450 millions d'habitants, avec ou sans richesse colossale, il ne faut surtout pas que les pays de l'UE entrent en guerre, il faut à tout prix éviter ça.

Je sais bien que l'Ukraine intéresse, que c'est un beau grenier à blé, mais est-ce que ça vaut bien la peine de transformer nos jeunes en chair à canon ? Pour moi c'est non !

Enfin des paroles sensées !

La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.  De Paul Valéry 

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

"En outre, qui serait partant pour aller à la boucherie si une guerre éclate ?

Un peu de sérieux : nos jeunes ont vocation à profiter de la vie, pas à partir au front."

Si on préfère être occupé, dominé, exploité comme l'Europe la connu sous l'occupation nazie, alors jetons nos armes et invitons, les russes, les coréens du nord et pourquoi les iraniens, a venir nous occuper et nous imposer leurs charmantes dictatures.

"il ne faut surtout pas que les pays de l'UE entrent en guerre, il faut à tout prix éviter ça."

Vous semblez ne pas comprendre que la guerre ne dépend pas de l'Europe mais bien du pays agresseur, la guerre de 1940 n'était pas le fait de la France et de l'Angleterre mais bien de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste.

Durant les années 1933/39, si on avait été un peu plus lucide et surtout moins couard et lâche, si on avait pas signé des accords avec Hitler qui trahissaient nous alliés, on aurait certainement évité + de 60 millions de morts !!!

Aujourd'hui c'est la Russie qui menace, l'Ukraine en premier, mais aussi les pays Baltes et autres pays frontaliers de l'Ukraine c'est à dire des pays de l'UE !!!

Vous voulez que l'on se mette à plat ventre devant Poutine comme on l'a fait avec Hitler en lui livrant les sudètes (sans oublier la Tchécoslovaquie et ensuite la Pologne), cela n'a pas empêché la guerre car quand on fait preuve de faiblesse l'ennemi en profite !

Si on avait convenablement armé et soutenus l'Ukraine au moment de l'invasion russe, les russes auraient été battus car leur armée était nulle et l'Ukraine serait libre aujourd'hui..

Au lieu de cela, des palabres sans fin entre américains et européens, des livraisons au compte-goutte, du matériels parfois usés ou dépassés, des missiles avec une portée limitée, etc...

Les russes eux ne s'embarrassent pas, ils bombardent n'importe comment, partout y compris Kiev, ils expédient leurs hommes à la boucherie sans se soucier des pertes, la dictature c'est ça !

 

En ouvrant ce topic, je savais que tu allais finir par venir y déballer ton monceau de conneries.

Déjà, les pays que tu cites -Russie, Corée du Nord, Iran- n'ont pas l'intention d'envahir l'Europe.

Et puis faut arrêter de faire le parallèle entre la Seconde guerre mondiale et la situation actuelle différente. 

Ensuite, ceux qui ne veulent pas sacrifier leur vie pour une guerre qui n'est même pas la leur ne sont ni des couards, ni des lâches, ce sont juste des gens lucides et pas stupides. Ils en ont rien à foutre de vos histoires surannées de bravoure, ils ne veulent pas crever dans des conditions épouvantables pour des intérêts qui ne sont pas les leurs, ils préfèrent vivre vieux et mourir bien au chaud dans leur lit que jeune et sur un champ de bataille et ils ont bien raison !

Alors aider l'Ukraine, d'accord, mais s'il faut en venir à une guerre mondiale pour qu'une région de là-bas reste ukrainienne, plus d'accord ! 

Si une troisième guerre mondiale éclate, il n'y aura que des perdants, la France en prendra plein la gueule comme les autres, donc ça n'en vaut pas la peine. 

il y a 26 minutes, MASSOT a dit :

La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. ” Paul Valéry De Paul Valéry ·

Mais tout à fait ! La guerre ce sont des gens qui se massacrent pour des intérêts qui ne sont pas les leurs. 

il y a 40 minutes, Doïna a dit :

En ouvrant ce topic, je savais que tu allais finir par venir y déballer ton monceau de conneries.

Déjà, les pays que tu cites -Russie, Corée du Nord, Iran- n'ont pas l'intention d'envahir l'Europe.

Et puis faut arrêter de faire le parallèle entre la Seconde guerre mondiale et la situation actuelle différente. 

Ensuite, ceux qui ne veulent pas sacrifier leur vie pour une guerre qui n'est même pas la leur ne sont ni des couards, ni des lâches, ce sont juste des gens lucides et pas stupides. Ils en ont rien à foutre de vos histoires surannées de bravoure, ils ne veulent pas crever dans des conditions épouvantables pour des intérêts qui ne sont pas les leurs, ils préfèrent vivre vieux et mourir bien au chaud dans leur lit que jeune et sur un champ de bataille et ils ont bien raison !

Alors aider l'Ukraine, d'accord, mais s'il faut en venir à une guerre mondiale pour qu'une région de là-bas reste ukrainienne, plus d'accord ! 

Si une troisième guerre mondiale éclate, il n'y aura que des perdants, la France en prendra plein la gueule comme les autres, donc ça n'en vaut pas la peine. 

 

 

Mais tout à fait ! La guerre ce sont des gens qui se massacrent pour des intérêts qui ne sont pas les leurs. 

Entrons en guerre contre Israel.

Questions naïves... Est-il normal qu'un président et son parti en déroute aux élections US décident de définir une stratégie belliqueuse nouvelle au risque d'une escalade et d'un nouvel affaiblissement de l'Europe et non de l'U.E. ?

Pourquoi donc aucun débat démocratique sur ces décisions graves, actées en solitaire par certains dirigeants européens plus ou moins populaires comme un certain Macron ?  -  Ne faudrait-il pas trouver les moyens d'en finir avec ce carnage même si certains commentateurs de salon, qui n'iront jamais se battre, sont jusqu'au-boutistes ? (Prêts à envoyer le peuple comme à chaque guerre ?).