Documentaires.

En ce moment sur la plate forme " Replay " d'Arte, " Barbarossa ", en deux volets, " Été ", " Hiver ". Des témoignages de tous premiers plans de protagonistes directs, soldats et officiers allemands, soviétiques, et de civils. Le choc Hitler et Staline a tenu toutes ses " promesses ". Il est évident que ce documentaire ne peut pas être diffusé en Poutinie. Il est produit en Allemagne. J'essaye de m'imaginer citoyen allemand regardant ce genre de choses. Je n'y arrive pas. La première guerre mondiale, entre août 1914 et le 1 janvier 1915, tous fronts confondus, Ouest, Est, Caucase et Alpes, a fait 6 millions de morts, les armées sont K.O. debout, et avec l'hiver, s'enterrent. L'opération " Barbarossa ", seule, qui vient mourir absolument éreintée dans les faubourgs de Moscou, entre le 22 juin 1941 et décembre 1941, a fait au moins 6 millions de victimes. Les témoignages disent ce qu'il s'est passé, tout. " C'est tout ".

il y a 7 minutes, Neopilina a dit :

En ce moment sur la plate forme " Replay " d'Arte, " Barbarossa ", en deux volets, " Été ", " Hiver ". Des témoignages de tous premiers plans de protagonistes directs, soldats et officiers allemands, soviétiques, et de civils. Le choc Hitler et Staline a tenu toutes ses " promesses ". Il est évident que ce documentaire ne peut pas être diffusé en Poutinie. Il est produit en Allemagne. J'essaye de m'imaginer citoyen allemand regardant ce genre de choses. Je n'y arrive pas. La première guerre mondiale, entre août 1914 et le 1 janvier 1915, tous fronts confondus, Ouest, Est, Caucase et Alpes, a fait 6 millions de morts, les armées sont K.O. debout, et avec l'hiver, s'enterrent. L'opération " Barbarossa ", seule, qui vient mourir absolument éreintée dans les faubourgs de Moscou, entre le 22 juin 1941 et décembre 1941, a fait au moins 6 millions de victimes. Les témoignages disent ce qu'il s'est passé, tout. " C'est tout ".

Pour l'Allemand moyen, tout ça c'est de l'histoire ancienne, et ils ne tiennent pas à en entendre parler. Pour des raisons évidentes, les Allemands sont beaucoup moins obsédés par le passé, les commémorations etc., que nous. Ce qui se passe en ce moment en Ukraine les préoccupe beaucoup plus - et on peu les comprendre.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Pour l'Allemand moyen, tout ça est de l'histoire ancienne, et ils ne tiennent pas à en entendre parler.

Sont moins c**s que le français moyen ?

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Sont moins c**s que le français moyen ?

C'est plutôt qu'ils ont tiré un trait sur la période 1933-1945 (et même 1914-1945). Ils ont honte des atrocités qui se sont déroulées durant cette période, et ils ont honte d'avoir perdu la guerre. Et comme les Allemands ne font pas les choses à moitié, ils se veulent une démocratie exemplaire, et donc on ne parle pas du nazisme. Ça ne veut pas dire que l'Allemagne est un pays parfait, loin de là. L'idéologie néo-libérale qui domine depuis des années a sacrifié les infrastructures, les transports, les services publics etc. - un peu comme en France, mais c'est d'autant plus choquant que la situation financière allemande était bien meilleure que la nôtre. Et comme on ne se refait pas, les Allemands tentent quand même de commander en Europe, mais cette fois par d'autres moyens que les chars, les canons et les bombardiers.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Pour l'Allemand moyen, tout ça c'est de l'histoire ancienne, et ils ne tiennent pas à en entendre parler.

Je peux imaginer que l'allemand moyen ne regarde pas plus de documentaires historiques que le français moyen. Ce documentaire est allemand.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Je peux imaginer que l'allemand moyen ne regarde pas plus de documentaires historiques que le français moyen. Ce documentaire est allemand.

Je sens qu'il va falloir que je le regarde...

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

C'est plutôt qu'ils ont tiré un trait sur la période 1933-1945 (et même 1914-1945). Ils ont honte des atrocités qui se sont déroulées durant cette période, et ils ont honte d'avoir perdu la guerre. Et comme les Allemands ne font pas les choses à moitié, ils se veulent une démocratie exemplaire, et donc on ne parle pas du nazisme. Ça ne veut pas dire que l'Allemagne est un pays parfait, loin de là. L'idéologie néo-libérale qui domine depuis des années a sacrifié les infrastructures, les transports, les services publics etc. - un peu comme en France, mais c'est d'autant plus choquant que la situation financière allemande était bien meilleure que la nôtre. Et comme on ne se refait pas, les Allemands tentent quand même de commander en Europe, mais cette fois par d'autres moyens que les chars, les canons et les bombardiers.

Une Allemagne qui sera parvenu à achever la France en détruisant sa carte majeure et surtout maîtresse de la filière nucléaire avec l'appui des collabos écolos, parce que le charbon c'est bon ...

Outre la difficulté intrinsèque (    ), je ne vais pas faire de la fausse modestie, j'ai de solides bases concernant la 2° guerre mondiale. Dans ce documentaire (qui profite manifestement de la " Chute du Mur "), j'ai vu et entendu des choses que je n'avais jamais vu et entendu. Depuis 1989, on sait très bien comment les nazis ont assassiné entre 6 et 7 millions de juifs (sur place, surtout à L'Est, ou via un trajet en train). Mais j'ai encore du mal avec les pertes soviétiques, entre 28 et 30 millions (et on ne saura jamais faute d'états civils fiables dans ces pays, régions). Comment on fait pour tuer 30 millions d'êtres humains ? Ce documentaire aide. Avant l'opération Hitler dit " Un communiste ne peut pas être un camarade, c'est une guerre d'extermination ", ça a le mérite d'être clair. A l'Est, aucune vie ne compte.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Outre la difficulté intrinsèque (    ), je ne vais pas faire de la fausse modestie, j'ai de solides bases concernant la 2° guerre mondiale. Dans ce documentaire (qui profite manifestement de la " Chute du Mur "), j'ai vu et entendu des choses que je n'avais jamais vu et entendu. Depuis 1989, on sait très bien comment les nazis ont assassiné entre 6 et 7 millions de juifs (sur place, surtout à L'Est, ou via un trajet en train). Mais j'ai encore du mal avec les pertes soviétiques, entre 28 et 30 millions (et on ne saura jamais faute d'états civils fiables dans ces pays, régions). Comment on fait pour tuer 30 millions d'êtres humains ? Ce documentaire aide. Avant l'opération Hitler dit " Un communiste ne peut pas être un camarade, c'est une guerre d'extermination ", ça a le mérite d'être clair. A l'Est, aucune vie ne compte.

J'ai vu la première partie. Intéressant, et quelques images inédites, mais moi ça ne m'a pas appris grand-chose (mais je connais très bien le sujet). Une remarque : on passe très vite sur les origines du conflit, genre "le 22 juin 1941 les Allemands attaquent la Russie". Pourquoi, comment on ne sait pas trop. En fait ce ne sont pas les Allemands qui avaient envie d'attaquer l'URSS, c'est Hitler (comme ce n'est pas le peuple russe qui avait envie d'attaquer l'Ukraine en février 2022, c'est Poutine). Hitler avait pris sa décision dès fin juillet 1940, à peine plus d'un mois après la chute de la France, et contre l'avis de la plupart de ses généraux, parce qu'il pensait que l'Union soviétique était le dernier allié possible de l'Angleterre en Europe - Angleterre à qui il venait de proposer la paix et qui avait refusé. Dans un sens c'était une décision logique de la part du Führer, qui avait toujours pensé (et écrit dans "Mein Kamp") que le communisme était l'un des ennemis jurés de l'Allemagne et qu'il fallait le détruire. De plus Hitler était convaincu que, tôt ou tard, Staline attaquerait l'Allemagne - et les diverses agressions commises par le "petit père des peuples" contre la Pologne, la Finlande, la Roumanie, les États baltes ne l'ont pas rassuré. Il faut aussi préciser que le pacte germano-soviétique d'août 1939 était une formidable affaire pour l'Allemagne, au niveau politique et économique, et que l'opération "Barbarossa", au contraire, était une folie, surtout que les Allemands sont entrés en Union soviétique absolument sans savoir à quoi s'attendre au niveau du terrain, des voies de communication primitives et du climat, et sans équipements d'hiver.

En ce qui concerne le chiffre des pertes russes, il faut prendre ce genre de chiffres avec des pincettes. Une chose est certaine, c'est que les nazis à eux-seuls ont tué beaucoup de Soviétiques, civils et militaires, mais que les Russes leur ont donné un sérieux coup de main, par leurs tactiques primitives et la paranoïa du régime stalinien. Il faut aussi reconnaître que quand les populations de l'Union soviétique ont compris quel était le grand dessein hitlérien - massacrer les peuples de l'URSS pour agrandir l'"espace vital" allemand - elles se sont rangées derrière Staline et ses sbires : OK, c'étaient aussi des salauds, mais au moins c'étaient "leurs salauds". Et les Soviétiques - même la grande majorité des Ukrainiens, que Poutine et sa clique accusent de collaboration - ont estimé que la lutte contre l'envahisseur nazi valait tous les sacrifices. 

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Une remarque : on passe très vite sur les origines du conflit, genre "le 22 juin 1941 les Allemands attaquent la Russie". Pourquoi, comment on ne sait pas trop. En fait ce ne sont pas les Allemands qui avaient envie d'attaquer l'URSS, c'est Hitler (comme ce n'est pas le peuple russe qui avait envie d'attaquer l'Ukraine en février 2022, c'est Poutine).

Tout est dans le titre.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Une chose est certaine, c'est que les nazis à eux-seuls ont tué beaucoup de Soviétiques, civils et militaires, mais que les Russes leur ont donné un sérieux coup de main, par leurs tactiques primitives et la paranoïa du régime stalinien.

Bien sûr. Un soldat soviétique témoigne que les officiers sont experts en marxisme-léninisme, mais ne savent pas lire une carte. C'est dit dans le documentaire, c'est la masse qui a sauvé (à quel prix et dans quelles conditions, d'accord) l'U.R.S.S. Moi j'aime bien les témoignages des gens " de rien ", plus souvent que " prévu ", ils comprennent mieux, plus vite, les évènements. Un lieutenant-colonel allemand constate froidement qu'ils vont à l'auto-destruction, etc. Une habitante de Leningrad dit qu'après 23 ans dans le couloir de la mort, de bolchévisme donc, le moment est venu, etc. Il n'empêche qu'il y a encore des Poutine, c'est ça qui me paraît dingue.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Tout est dans le titre.

Bien sûr. Un soldat soviétique témoigne que les officiers sont experts en marxisme-léninisme, mais ne savent pas lire une carte. C'est dit dans le documentaire, c'est la masse qui a sauvé (à quel prix et dans quelles conditions, d'accord) l'U.R.S.S. Moi j'aime bien les témoignages des gens " de rien ", plus souvent que " prévu ", ils comprennent mieux, plus vite, les évènements. Un lieutenant-colonel allemand constate froidement qu'ils vont à l'auto-destruction, etc. Une habitante de Leningrad dit qu'après 23 ans dans le couloir de la mort, de bolchévisme donc, le moment est venu, etc. Il n'empêche qu'il y a encore des Poutine, c'est ça qui me paraît dingue.

Poutine est un pur produit de l'Union soviétique, dans ce qu'elle avait de pire.