Accès gratuit à la transition de genre pour tous, à partir de 16 ans

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

Lol site proche de la mouvance d'extrême droite. Ce n'est pas parce qu'il reprend un mouvement historique de gauche que ça en fait un site de gauche 

Donc niveau crédibilité tu peux  repasser

Et la HAS a du cacher les noms quand on voit la haine et le harcèlement des militants d'extrême droite auprès de certains chercheurs quand des sujets ne leur plaise pas.

 

Tu racontes des histoires et tu n’es pas allé regarder réellement de quoi il retourne.

Ou si tu y est allé, c'est que tu es militant de cette cause. Ce qui serait ton droit le plus strict, mais décridibiliserait totalement ton propos.

Si la HAS a caché les noms, c’est simplement pour la raison que tout le monde aurait alors vu que les membres der cette commission étaient uniquement, sans exception, ceux de militants convaincus de la cause LGBT qui depuis des décennies animent tous les mouvements amenant à une publicité de leur cause et de l’homosexualité.  

il y a une heure, Répy a dit :

Les gens qui ont des pb avec leur genre sont une très petite minorité dans la population. Parler du genre à tour de bras crée la généralisation des "gens à problème de genre".

Parler du genre permet de faire progresser la tolérance et les réactions qu'on lit ici montre qu'il est nécessaire d'en parler beaucoup plus qu'on ne le fait.

il y a une heure, Répy a dit :

Je ne suis pas contre une aide aux personnes adultes qui veulent changer de genre mais généraliser à partir de 16 ans alors qu'on n'a pas eu de vie sociale étendue je trouve cela prématuré.

On ne choisit pas son genre, pas plus que son orientation sexuelle. On ne décide pas de changer de genre, on décide d'affirmer son identité réelle qui n'est pas forcément, certes pour une infime minorité de personnes, celle qui nous a été assignée à la naissance. Au contraire, je trouve que 16 ans c'est extrêmement tardif. On ne parle pas là d'une opération chirurgicale.

il y a 4 minutes, Témoudjine a dit :

Ou si tu y est allé, c'est que tu es militant de cette cause. Ce qui serait ton droit le plus strict, mais décridibiliserait totalement ton propos

Le propos d'un militant réac est plus crédible ?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Alors il faut supprimer cette Haute Autorité de Santé, qui n'est rien d'autre qu'une maison de fous.

Ou dissoudre les organisations transphobes.

Il y a 1 heure, Pénélope. a dit :

J'ai une vision moins égocentrique que toi du sujet, je ne m'intéresse pas qu'aux sujets qui ont une répercussion directe sur ma vie. Toi si, visiblement, et c'est bien triste.

A l'adolescence on est mal dans sa peau quel que ce soit son sexe. A 16 ans on est même généralement suicidaire. Je rêve d'une société qui emploie les moyens de les accompagner à traverser cette période anxiogène de construction identitaire, et je regarde avec beaucoup d'inquiétude celle en devenir qui les précipite à la destruction sous prétexte que "c'est leur choix". 

Puisque "c'est leur choix" alors aidons les ados à mourir dans la dignité, faisons campagne pour "le suicide gratuit pour tous dès 16 ans" et aidons-les à abréger leurs souffrances !

Et moi j'ai rarement lu quelque chose d'aussi inepte.

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Quel intérêt de poster un sujet si c'est pour simplement envoyer petre tout progressiste ? Bref, de la réaction outrancière inintéressante.

 

Ce n'est pas du tout ce que je fais, j'essaie juste de te mettre face à tes contradictions. En revanche tu devrais faire la leçon à ton acolyte Chewing dont la première réaction sur ce topic a été d'insulter gratuitement @Gouderien. Insulte supprimée par la modération à ma demande. 

il y a 5 minutes, Pénélope. a dit :

Ce n'est pas du tout ce que je fais

Évidemment que si.

il y a 5 minutes, Pénélope. a dit :

j'essaie juste de te mettre face à tes contradictions

Lesquelles

il y a 5 minutes, Pénélope. a dit :

En revanche tu devrais faire la leçon à ton acolyte Chewing dont la première réaction sur ce topic a été d'insulter gratuitement @Gouderien. Insulte supprimée par la modération à ma demande

Tu as l'indignation sélective. Le plus choquant de tous les messages est toujours là. Le mec en question est quand même à deux doigts de se féliciter des suicides tant qu'on le dérange pas dans sa masculinité.

il y a 27 minutes, Totof44 a dit :

Le propos d'un militant réac est plus crédible ?

Tu prends soin de ne pas commenter le plus important du sujet.

À savoir que la prétendue commission « d’experts » qui ont rédigé le rapport de la HAS est composée uniquement de militants farouches de la cause qu’ils défendent, tous homos bien connus sous cet angle depuis longtemps,  et que par conséquent, sur le plan sérieux, scientifique et crédible, leur rapport ne vaut pas un clou.

Et c’est pour cela que la HAS n’a pas osé rendre public les noms de ces prétendus « experts ». Ils sont trop connus comme chefs de file des organisations homos.

C’est une opération de communication LGBT à but  publicitaire pour inciter de jeunes gamins, pré ados  et ados, mal dans leur peau ce qui est normal à leur âge, à se diriger  vers l’homosexualité. Donc seulement à recruter.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

 

On a des jeunes qui présentent une dysphorie de genre qui vont jusqu'au suicide

 

Il n’y a pas de données spécifiques à la France en terme de suicide chez les jeunes pour cause de dysphorie du genre. Comment peux tu être aussi affirmatif ? Ah oui ça vient d’ailleurs donc faudrait absolument tenir ce discours ici pour être plus mieux bien. 
Parole de reac totalement assumée.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

. Qu'est ce que ça peut vous foutre ?

Cette expression très genrée ne serait pas à éviter ?

Sinon sans avoir d’avis prononcé sur le sujet , je suis cependant concerné puisque la recommandation serait de déchoir de sa parentalité tout parent (que je suis) qui s’opposerait à la transition ….

Il y a un paradoxe chez de nombreux militants comme toi , vent debout contre l’individualisme, mais qui des qu’un sujet leur semble progressiste renvoie les citoyens qui s’interrogent dans leur but en leur expliquant que finalement ils n’ont qu’à payer mais que la loi ne les regarderait finalement en rien ….

 .

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Tu racontes des histoires et tu n’es pas allé regarder réellement de quoi il retourne.

Si, on a que des on dit de 2 médias conservateurs. Pour l'instant rien n'est sorti de la HAS

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Ou si tu y est allé, c'est que tu es militant de cette cause. Ce qui serait ton droit le plus strict, mais décridibiliserait totalement ton propos.

Forcément,  non juste je les défends de vieux reac qui se mêlent du cul des autres au lieu du leur

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Si la HAS a caché les noms, c’est simplement pour la raison que tout le monde aurait alors vu que les membres der cette commission étaient uniquement, sans exception, ceux de militants convaincus de la cause LGBT qui depuis des décennies animent tous les mouvements amenant à une publicité de leur cause et de l’homosexualité.  

 

Là  c'est toi qui te fait des films et t'inventes des histoires 

https://www.has-sante.fr/jcms/p_3496953/fr/parcours-de-transition-des-personnes-transgenres-la-has-prend-acte-du-jugement-du-tribunal-administratif

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon sans avoir d’avis prononcé sur le sujet , je suis cependant concerné puisque la recommandation serait de déchoir de sa parentalité tout parent (que je suis) qui s’opposerait à la transition

Alors que parallèlement à cela il en faut pour déchoir un parent de ses droits parentaux. 

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Le wokisme dans tout son horreur...

(Si c'est vrai, ce dont je doute beaucoup.)

@Pénélope. ça ne te dérange pas ce genre de remarque on dirait, indignation sélective 

J'affirme que c'est un vieux réactionnaire qui balance à tout va ce terme sans réflexions. C'est l'exemple même de la panique morale 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Alors que parallèlement à cela il en faut pour déchoir un parent de ses droits parentaux. 

L’info reste cependant à vérifier car la HAS n’a pas encore publié sa recommandation…

Je suis tout de même un peu étonné que la HAS s’aventure sur ce terrain qui n’est pas de son ressort Donc wait and see

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

@Pénélope. ça ne te dérange pas ce genre de remarque on dirait, indignation sélective 

J'affirme que c'est un vieux réactionnaire qui balance à tout va ce terme sans réflexions. C'est l'exemple même de la panique morale 

L’indignation universelle (non sélective) c’est quoi ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui je n’ai jamais compris pourquoi dans l’affaire mediator l’avis des experts de l’agence du médicament avait été  mis en cause .

Parce que le cas est différent,  on a une pneumologue soutenu par une revue scientifique,  avec en plus des morts qui a permis de révéler le scandale. Le contexte est vraiment différent .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’indignation universelle (non sélective) c’est quoi ?

C'est de voir la paille dans l'œil du voisin mais pas la poutre dans le sien

On n'a pas le droit de juger quand on n'est pas dans la peau de ces personnes.

à l’instant, cheuwing a dit :

Parce que le cas est différent,  on a une pneumologue soutenu par une revue scientifique,  avec en plus des morts qui a permis de révéler le scandale. Le contexte est vraiment différent .

 

 

Tu fais du à posteriori. Mais ton argument d’autorité a certainement été utilisé à l’époque.

La c’est pire , puisque sur un sujet societal pourquoi la parole d’un expert ne pourrait pas être interrogé à la lumière de ses prises de position in fine aussi societale , ce qui d’ailleurs en fait une position souvent contestée par d’autres experts . Le choix des experts est en lui même un sujet d’expertise dans ces champs sociologiques, psychologiques etc . 

Il y a 3 heures, Pénélope. a dit :

J'ai une vision moins égocentrique que toi du sujet, je ne m'intéresse pas qu'aux sujets qui ont une répercussion directe sur ma vie. Toi si, visiblement, et c'est bien triste.

Non juste j'écoute les gens concernés, je ne m'impose pas dans leur choix de vie personnel qui ne les concerne que eux. 

Il y a 3 heures, Pénélope. a dit :

A l'adolescence on est mal dans sa peau quel que ce soit son sexe. A 16 ans on est même généralement suicidaire.

Ah oui les généralités, 

Il y a 3 heures, Pénélope. a dit :

 

Je rêve d'une société qui emploie les moyens de les accompagner à traverser cette période anxiogène de construction identitaire, et je regarde avec beaucoup d'inquiétude celle en devenir qui les précipite à la destruction sous prétexte que "c'est leur choix". 

Eux aussi ils accompagnent, toi tu es légitime mais pas eux. Donc tu veux la destruction d adolescents qui souhaiteraient transitions.

Il y a 3 heures, Pénélope. a dit :

Puisque "c'est leur choix" alors aidons les ados à mourir dans la dignité, faisons campagne pour "le suicide gratuit pour tous dès 16 ans" et aidons-les à abréger leurs souffrances !

Raisonnement fallacieux.  On peut sortir la même rhétorique inversé,  empechons les , laissons les se détruire dans le genre non souhaité et à la fin qu'ils se suicident 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu fais du à posteriori. Mais ton argument d’autorité a certainement été utilisé à l’époque.

Toi aussi car pour l'instant on n'a aucun élément 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La c’est pire , puisque sur un sujet societal pourquoi la parole d’un expert ne pourrait pas être interrogé à la lumière de ses prises de position in fine aussi societale , ce qui d’ailleurs en fait une position souvent contestée par d’autres experts . Le choix des experts est en lui même un sujet d’expertise dans ces champs sociologiques, psychologiques etc . 

Parce que ces personnes connaissent le sujet et ont été aussi concernés.  On croirait revenir au débat sur l'homosexualité où seul les bons heteros auraient leur mot à dire et pas les homosexuels 

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

Toi aussi car pour l'instant on n'a aucun élément 

Non contrairement à toi je n’utilise pas à tort un argument d’autorité , et je ne fais ni dans le à priori ou le à posteriori . Je me suis contenté de te citer un cas mais j’en ai bien d’autres pour t’indiquer que ton argument n’est pas pertinent .

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

 

Parce que ces personnes connaissent le sujet et ont été aussi concernés. 
 

Quelles personnes ?

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

On croirait revenir au débat sur l'homosexualité où seul les bons heteros auraient leur mot à dire et pas les homosexuels 

Réductionnisme à deux balles … 

Et surtout tu sembles finalement reproduire le schéma que tu réprouves mais en miroir : les homos auraient leur mot à dire et pas les hétéros (pour imager en miroir de ton propos) . 
Sur ce sujet à son mot à dire qui veut. Les lois et l’utilisation de l’impôt peuvent être discutés par tous les citoyens , encore plus quand il est question de retrait de la parentalité tant que nous sommes dans une société où la cellule familiale reste une entité juridique.

il y a une heure, Totof44 a dit :

On ne choisit pas son genre, pas plus que son orientation sexuelle. On ne décide pas de changer de genre, on décide d'affirmer son identité réelle qui n'est pas forcément, certes pour une infime minorité de personnes, celle qui nous a été assignée à la naissance. Au contraire, je trouve que 16 ans c'est extrêmement tardif. On ne parle pas là d'une opération chirurgicale.

L’extrémisme n’est bon nulle part. Oui bien sûr il y a des jeunes et des moins jeunes mal dans leur peau pour 50 milles raisons dont celle là. Que ces questions là comme bien d’autres aient été mal gérées pendant longtemps faute d’outils je l’entends, mais tranquillement cool. Qui te dit que l’opération de changement de genre est la solution alpha et que les jeunes de sentent bien derrière et qu’il y a moins de risques de TS? 

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’info reste cependant à vérifier car la HAS n’a pas encore publié sa recommandation…

Je suis tout de même un peu étonné que la HAS s’aventure sur ce terrain qui n’est pas de son ressort Donc wait and see

Pas étonnée perso. Mais oui a voir. 

Il y a 3 heures, Pénélope. a dit :

Puisque "c'est leur choix" alors aidons les ados à mourir dans la dignité, faisons campagne pour "le suicide gratuit pour tous dès 16 ans" et aidons-les à abréger leurs souffrances !

Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ?

Parce que tu viens de faire un syllogisme :

Un ado peut faire le choix de changer de sexe,

donc un ado peut faire le choix de mourir dans la dignité.