Les idées à l’épreuve de l’exercice du pouvoir

Non à la vidéosurveillance, oui à la liberté !

Non à la police municipale armée, oui à une police au service du citoyen. !

Petit topic sur cette réalité sur lequel le se brise les belles idées politiques.

https://www.lyonmag.com/article/140013/deploiement-de-nouvelles-cameras-de-videosurveillance-a-lyon-lfi-tacle-gregory-doucet
 

Alors que Grégory Doucet a surpris tout le monde cette semaine en annonçant vouloir développer son réseau de caméras de vidéosurveillance à Lyon, la France insoumise du Rhône s'étrangle.

Dans un communiqué, elle dénonce "une rupture (du maire écologiste) avec ses engagements".

"Les nouveaux espaces publics n'ont pas besoin de caméras pour être surveillés, mais de services publics en nombre et d'agents présents sur le terrain", regrettent les insoumis rhodaniens.

"Les félicitations de la préfecture du Rhône, de l'opposition municipale, allant dans le sens des déclarations de Laurent Wauquiez et de Gérald Darmanin, ne sont pas des titres de gloire. Ces soutiens doivent alerter Grégory Doucet qui s'éloigne de son positionnement qu'il présentait 'réfléchi et méthodique'", alerte LFI.

Opposé au déploiement de davantage de caméras entre Rhône et Saône, le parti de Jean-Luc Mélenchon n'entend pas bouger d'un iota, "peu importe les vociférations de la droite". Et encourage Grégory Doucet à revoir sa position pour investir plutôt cet argent "dans des solutions véritablement efficaces comme le renforcement des moyens humains sur le terrain".

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https://www.sudouest.fr/gironde/bordeaux/bordeaux-le-maire-pierre-hurmic-va-armer-sa-police-municipale-22123549.php

Après des mois de pression de toutes parts, la principale émanant des rangs même de la police municipale, Pierre Hurmic a fini par arbitrer ce sujet qui « maturait », selon ses termes depuis des mois : le maire écologiste va équiper sa police municipale d’armes létales. 
 

Pour tirer sur l’arbre mort de Noël ?

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La métropole de Grenoble à la pointe en matière de vidéo surveillance.

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2024/02/03/isere-metropole-de-grenoble-un-dispositif-inedit-en-france-pour-rendre-la-videosurveillance-plus-accessible-aux-forces-de-l-ordre
 

la Métropole de Grenoble propose, depuis août 2023, un outil cartographique des caméras de vidéosurveillance qui facilite la réquisition des images par la police ou la gendarmerie. Une première en France.

Et pourtant …

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/grenoble-eric-piolle-souhaite-enlever-cameras-videosurveillance-revendre-au-maire-nice-450481.html

A Grenoble, Eric Piolle souhaite enlever les caméras de vidéosurveillance et "les revendre au maire de Nice"

Je me permets d'insérer une citation que je trouve bien à propos (et qui exprime mon point de vue) :

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (B. Franklin)

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alors que Grégory Doucet a surpris tout le monde cette semaine en annonçant vouloir développer son réseau de caméras de vidéosurveillance à Lyon, la France insoumise du Rhône s'étrangle.

Vu comment la ville part en couilles depuis qu’il est là, ça semble une bonne idée.

il y a 22 minutes, Jim69 a dit :

Vu comment la ville part en couilles depuis qu’il est là, ça semble une bonne idée.

Pourtant ….

"Nous acceptons bien volontiers le million d'euros que vous proposez". Ces mots sont ceux de Grégory Doucet, le maire (EELV) de Lyon, dans un courrier adressé au président (LR) de la région Auvergne-Rhône-Alpes, Laurent Wauquiez que BFM Lyon a pu consulter ce vendredi.

Depuis le mois de mars, ce dernier n'a cessé d'insister auprès de la municipalité lyonnaise afin d'accorder à la troisième ville de France une enveloppe d'un million d'euros pour renforcer sa sécurité, et notamment en développant le nombre de caméras de vidéo-surveillanceprésentes à Lyon.

La réponse du maire? "La Ville de Lyon dispose d'un parc de caméras de vidéosurveillance très performant tant par la quantité [...], le positionnement, les budgets alloués au renouvellement et à I'entretien du matériel, les effectifs qui surveillent les écrans jour et nuit 365 jours par an, que par les liens permanents avec la police municipale, la police nationale, le SDMIS et le SYTRAL, qui permettent notamment de déclencher des interventions à tout moment".

Pour faire simple, ce million d'euros est le bienvenu mais pas un centime n'en sera alloué pour renforcer le dispositif. Et ce, malgré les demandes du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin, ou du préfet du Rhône, Pascal Mailhos.

https://www.20minutes.fr/politique/4003025-20220930-lyon-entre-gregory-doucet-laurent-wauquiez-million-discorde
 

@Jim69 pour Les lyonnais n’aurait-il pas plutôt fallu prendre le million de Wauquiez pour les caméras et consacrer un autre budget des lyonnais pour les toilettes inclusives ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Jim69 pour Les lyonnais n’aurait-il pas plutôt fallu prendre le million de Wauquiez pour les caméras et consacrer un autre budget des lyonnais pour les toilettes inclusives ?

Je suis pas politique j'en sais rien. Je ne suis juste pas pour ce con de Doucet qui a fait partit la ville dans une délinquance grandissante.

il y a 55 minutes, Totologik a dit :

Je me permets d'insérer une citation que je trouve bien à propos (et qui exprime mon point de vue) :

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (B. Franklin)

Mince Éric Piolle, ou Mr Doucet s’éloignerait de la pensée libérale de Benjamin Franklin ?

il y a 15 minutes, Jim69 a dit :

Je suis pas politique j'en sais rien. Je ne suis juste pas pour ce con de Doucet qui a fait partit la ville dans une délinquance grandissante.

C’est un ressenti https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/exclusif-decouvrez-les-derniers-chiffres-de-la-delinquance-dans-le-rhone-et-a-lyon_61402000.html

Et Lyon se wauquierise, on y pénalise même les consommateurs de drogue alors que comme le rappelait ici même des militants LFI comme @jimmy45 ça relève de la vie privée . La gauche écologiste de pouvoir est-elle en train de s’éloigner des gardiens du temple LFI ?

Si tu veux que le nombre de caméras de surveillance n'augmente pas, demande aux violeurs des rues, aux auteurs d'incivilités continuelles de ralentir ou de stopper leurs activités !

Ces caméras ne sont pas une arme absolue mais elle contribuent à faire baisser les méfaits et aussi à résoudre des situations qui étaient inextricables auparavant.

Moi aussi je préfèrerais que l'argent public soit investi ailleurs que dans des caméras de surveillance mais dans ce domaine de la police, il faut agir de façon rapide, et efficace.

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Si tu veux que le nombre de caméras de surveillance n'augmente pas, demande aux violeurs des rues, aux auteurs d'incivilités continuelles de ralentir ou de stopper leurs activités !

Ces caméras ne sont pas une arme absolue mais elle contribuent à faire baisser les méfaits et aussi à résoudre des situations qui étaient inextricables auparavant.

Moi aussi je préfèrerais que l'argent public soit investi ailleurs que dans des caméras de surveillance mais dans ce domaine de la police, il faut agir de façon rapide, et efficace.

C'était si simple, il fallait juste leur demander d'arrêter les délits !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non à la vidéosurveillance, oui à la liberté !

Non à la police municipale armée, oui à une police au service du citoyen. !

Petit topic sur cette réalité sur lequel le se brise les belles idées politiques.

https://www.lyonmag.com/article/140013/deploiement-de-nouvelles-cameras-de-videosurveillance-a-lyon-lfi-tacle-gregory-doucet

c'est la technologie au service de la politique organisatrice de la société , une société ultra propre discipliné normé ......etc etc

c'est une sorte d'hygiènisme sécuritaire , ou un sécuritarisme , puisque la technologie le permet pourquoi ne pas en profiter ?  la puissance politique posséde à coeur d'organiser la cité de façon à ce qu'elle soit régulé normé et sécurisé ........ et ce n'est que le début parce que la reconnaissance faciale arrivera et nous serons épié dans nos moindres déplacement pour des raisons sécuritaires de l'état .

nous serons dans des sortes de prisons à ciel ouvert constament surveillé , c'est le prix d'une liberté conditionné , à condition qu'on marche ds les clous selon le modèle de société organisé par la politique .

je pense que si la cité de rome avait pu avoir des vidéos surveillance , ils l'auraient fait sans aucun doute , pour Néron ça aurait ete le pied !

Étonné après avoir reçu des leçons sur l'honnêteté intellectuelle, sur le fait de tenir des propos constructif... De voir le même donneur de leçons amener le sujet de manière à tuer le débat. Étonné, car lui qui va trouver des liens pour se faire un plaisir de contredire tout ce qui est de gauche et aime à reprocher aux vilains gauchistes leurs positions idéologiques, laissent passer des affirmations sans preuve. Comme quoi il y aurait un lien de cause à effet entre maire EELV et recrudescence de la délinquance. Comme quoi la vidéosurveillance ferait ses preuves. Non,. c'est tellement plus constructif de surfer sur "vous avez vu hein, les verts et les insoumis ils sont pas d'accord, c'est marrant"...

Lamentable.

La police armée , et qui tire après 1 sommation ne me dérange pas  !  ce doit ètre la règle  !

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

je pense que si la cité de rome avait pu avoir des vidéos surveillance , ils l'auraient fait sans aucun doute , pour Néron ça aurait ete le pied !

Effrayant de constater les outils que nous consentons à mettre à la disposition de nos dirigeants pour mieux nous épier au nom de la sécurité et de constater que si peu semblent capables d'imaginer que de tels outils tomberont un jour dans de mauvaises mains. Lorsqu'on voit les tendances politiques qui s'affirment dans le monde occidental, je ne comprends pas que naïvement, on consente à cet espionnage de masse.

Car le volet technologique, qui n'est pas cité dans l'article probablement pour ne pas effrayer le lecteur, est tout aussi intéressant. Il ne s'agit pas seulement de caméras de surveillance, mais de vidéo surveillance algorithmique (que les défenseurs nomment vidéoprotection afin de faire gober la pilule) ; et ce dernier qualificatif change presque tout. Ce sont des algorithmes dopés à l'IA qui détermineront ce que sont les comportements méritant intervention humaine, et comme tu l'évoques, la reconnaissance faciale n'est pas loin : les équipements en sont capables. Il suffit d'appuyer sur le bouton, ou dit autrement : il suffit que Bruxelles l'accepte.

De plus, il me semble (à vérifier, car j'écris de mémoire lointaine) que l'inefficacité de la vidéo-surveillance a été démontrée ; à savoir que celle-ci ne fait que déplacer la criminalité et la violence, sans que les statistiques ne changent.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mince Éric Piolle, ou Mr Doucet s’éloignerait de la pensée libérale de Benjamin Franklin ?

E.Piolle est/était un chef d'entreprise, donc a-t-il été un jour éloigné de la pensée libérale ?

il y a 12 minutes, G2LLOQ a dit :

La police armée , et qui tire après 1 sommation ne me dérange pas  !  ce doit ètre la règle  !

C'est toujours le problème avec ce genre de règles : demain tu seras abattu par un policier parce qu'il n'aimait pas ta tête, ou que tu étais outrageant, et ce dernier sera en règle car il aura formulé une sommation - personne ne pourra le vérifier. Doit-on consentir à donner autant de pouvoir à un (groupe d') être(s) humain(s) ?

il y a 36 minutes, G2LLOQ a dit :

La police armée , et qui tire après 1 sommation ne me dérange pas  !  ce doit ètre la règle  !

En fait si tu armes des policiers dans des situations où il n'y a pas besoin d'armes, tu multiplies les risques que la police tue des gens sans que ce soit justifié.
C'est pour cela qu'on fait plusieurs types de police. Les policiers qu'on va envoyer dans des situations dangereuses, comme le raid, on va les recruter, les former et les armer en conséquence.
Mais les policiers municipaux, ils sont pas destinés à affronter des situations dangereuses, ils sont là pour faire respecter les règles municipales ... Donc la surveillance, le stationnement etc ... On va pas les armer comme le raid ... Cela n'a aucun sens.
Enfin tu comprends qu'il y a une cohérence de formation et de compétences, d'entrainement à ces situations dangereuses.
Tu vas pas envoyer dans des situations dangereuses n'importe qui.
Et tu peux pas former tous les policiers à affronter les situations les plus périlleuses ...
T'as aussi besoin de policiers pour faire des tâches moins dangereuses, et ceux là tu n'as pas besoin de les armer avec des armes létales.
Si ils se retrouvent confrontés à une situation qui dangereuse, ils doivent appeler leurs collègues de la police nationale ou si vraiment un truc criminel le raid, mais certainement pas intervenir eux-mêmes.

 

C'est comme à la maternelle, un élève a copié, c'est toute la classe qui est punie. Pour la mise sous écoute, c'est la justice qui délivre une autorisation. Ici, la Mairie s'octroie les 2 pouvoirs qui sont séparés par la Constitution, le législatif et le judiciaire. Du haut de sa Baronie, ce monsieur deux casquettes fait sa loi et applique sa loi

Il en est où le droit à l'image. Il me semble que ce n'est pas légal de filmer quelqu'un à son insu

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32103%23:~:text%3DLe%20droit%20%C3%A0%20l'image,%2C%20un%20r%C3%A9seau%20social...&ved=2ahUKEwjuz86qoKyKAxVLR2wGHRKhPTQQFnoECBIQBQ&usg=AOvVaw2KB4X5Ggv_e_IYKSeuTREQ

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

En fait si tu armes des policiers dans des situations où il n'y a pas besoin d'armes, tu multiplies les risques que la police tue des gens sans que ce soit justifié.
C'est pour cela qu'on fait plusieurs types de police. Les policiers qu'on va envoyer dans des situations dangereuses, comme le raid, on va les armer en conséquence.
Mais les policiers municipaux, on va pas les armer comme le raid ... Cela n'a aucun sens.
Enfin tu comprends qu'il y a une cohérence de formation et de compétences, d'entrainement à ces situations dangereuses.
Tu vas pas envoyer dans des situations dangereuses n'importe qui.
Et tu peux pas former tous les policiers à affronter les situations les plus périlleuses ...
T'as aussi besoin de policiers pour faire des tâches moins dangereuses, et ceux là tu n'as pas besoin de les armer avec des armes létales.
Si ils se retrouvent confrontés à une situation qui les dépasse, ils doivent appeler leurs collègues.

 

On croirait lire un exposé par'un bon citoyen bien discipliné, des vertus de la Stasi 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

En fait si tu armes des policiers dans des situations où il n'y a pas besoin d'armes, tu multiplies les risques que la police tue des gens sans que ce soit justifié.
C'est pour cela qu'on fait plusieurs types de police. Les policiers qu'on va envoyer dans des situations dangereuses, comme le raid, on va les recruter, les former et les armer en conséquence.
Mais les policiers municipaux, ils sont pas destinés à affronter des situations dangereuses, ils sont là pour faire respecter les règles municipales ... Donc la surveillance, le stationnement etc ... On va pas les armer comme le raid ... Cela n'a aucun sens.
Enfin tu comprends qu'il y a une cohérence de formation et de compétences, d'entrainement à ces situations dangereuses.
Tu vas pas envoyer dans des situations dangereuses n'importe qui.
Et tu peux pas former tous les policiers à affronter les situations les plus périlleuses ...
T'as aussi besoin de policiers pour faire des tâches moins dangereuses, et ceux là tu n'as pas besoin de les armer avec des armes létales.
Si ils se retrouvent confrontés à une situation qui dangereuse, ils doivent appeler leurs collègues de la police nationale ou si vraiment un truc criminel le raid, mais certainement pas intervenir eux-mêmes.

 

Je suis militariste  !  et force doit rester a la loi  !       point barre  !!

Il y a 4 heures, Totologik a dit :

Effrayant de constater les outils que nous consentons à mettre à la disposition de nos dirigeants pour mieux nous épier au nom de la sécurité et de constater que si peu semblent capables d'imaginer que de tels outils tomberont un jour dans de mauvaises mains. Lorsqu'on voit les tendances politiques qui s'affirment dans le monde occidental, je ne comprends pas que naïvement, on consente à cet espionnage de masse.

Car le volet technologique, qui n'est pas cité dans l'article probablement pour ne pas effrayer le lecteur, est tout aussi intéressant. Il ne s'agit pas seulement de caméras de surveillance, mais de vidéo surveillance algorithmique (que les défenseurs nomment vidéoprotection afin de faire gober la pilule) ; et ce dernier qualificatif change presque tout. Ce sont des algorithmes dopés à l'IA qui détermineront ce que sont les comportements méritant intervention humaine, et comme tu l'évoques, la reconnaissance faciale n'est pas loin : les équipements en sont capables. Il suffit d'appuyer sur le bouton, ou dit autrement : il suffit que Bruxelles l'accepte.

De plus, il me semble (à vérifier, car j'écris de mémoire lointaine) que l'inefficacité de la vidéo-surveillance a été démontrée ; à savoir que celle-ci ne fait que déplacer la criminalité et la violence, sans que les statistiques ne changent.

E.Piolle est/était un chef d'entreprise, donc a-t-il été un jour éloigné de la pensée libérale ?

C'est toujours le problème avec ce genre de règles : demain tu seras abattu par un policier parce qu'il n'aimait pas ta tête, ou que tu étais outrageant, et ce dernier sera en règle car il aura formulé une sommation - personne ne pourra le vérifier. Doit-on consentir à donner autant de pouvoir à un (groupe d') être(s) humain(s) ?

Un policier non armé , c'est comme un chat dégriffé  !

il y a 9 minutes, G2LLOQ a dit :

Je suis militariste  !  et force doit rester a la loi  !       point barre  !!

Un policier non armé , c'est comme un chat dégriffé  !

Les municipaux sont armés mais pas d'armes létales. Ils vont tuer qqun pour une contravention ?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Les municipaux sont armés mais pas d'armes létales. Ils vont tuer qqun pour une contravention ?

J'ai dit cela  ?  ta réponse me tue ..................

il y a 3 minutes, G2LLOQ a dit :

J'ai dit cela  ?  ta réponse me tue ..................

Comme la police.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Comme la police.

J'ai une police d'assurance ..................