Des questions sur bitcoin : comment y accéder, cas d’usage, adoption comme moyen de paiement, etc

il y a 13 minutes, Famas a dit :

Je rappelle que bitcoin est parti de zero 

Jusqu’à 100k€…

Et qu'il va retomber à zero d'ici quelques années.

Aucune entreprise qui s'est lancé dans des services en échange de bitcoin n'a réussi à percer et reconnue par ses pairs. Ça devrait alerter.

il y a 26 minutes, hybridex a dit :

Non, nous débattons d'une arnaque et de rien d'autre. Ni le  Bitcoin ni les autres cryptomonnaies ne sont que des idées, et encore moins de bonnes idées.

Le Bitcoin c'est un camion fou sans pilote dont les constructeurs et des spéculateurs éventuellement chanceux se sont enrichi aux dépends de la communauté

Vous faites l’amalgame entre bitcoin et les crypto…

on fait du profit avec bitcoin au depend du système fiat, pas au dépend de la communauté.

La chance je n’y crois pas non plus 

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Je suis d'accord sur la non-convertibilité du dollar en or depuis 1971.

Pour ce qui est d'une "monnaie" qui serait adossée aux mathématiques : merci pour le sourire de la journée.

Effectivement, vous ne pouvez rien pour moi. 

Alors dans ce cas je suis déjà ravi d’avoir réussi à vous faire sourire.

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et qu'il va retomber à zero d'ici quelques années.

Aucune entreprise qui s'est lancé dans des services en échange de bitcoin n'a réussi à percer et reconnue par ses pairs. Ça devrait alerter.

Je peux vous fournir une liste sourcée qui vous démontrera le contraire 

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et qu'il va retomber à zero d'ici quelques années.

Aucune entreprise qui s'est lancé dans des services en échange de bitcoin n'a réussi à percer et reconnue par ses pairs. Ça devrait alerter.

Faites une recherche google sur microstrategy par exemple 

Il y a 4 heures, L'ornithorynque a dit :

Il y a une chose qui m'échappe depuis les débuts du Bitcoin : J'ai toujours pensé et cru que créer de la monnaie était un pouvoir régalien.

Si vous souhaitez creuser le sujet, je peux vous envoyer un ebook en qui fait référence sur le sujet. 
gratuit bien entendu, votre seul engagement etant de le lire.

Il y a 4 heures, L'ornithorynque a dit :

Il y a une chose qui m'échappe depuis les débuts du Bitcoin : J'ai toujours pensé et cru que créer de la monnaie était un pouvoir régalien.

Arte.tv le mystère satoshi

le docu ci dessus. Arte Tv fait également référence,

je vous invite à le voir tranquillement.

Pour tous les curieux, je pose là le lien à un film documentaire d’Arte.TV qui fait référence 

Arte.tv le mystère satoshi

il y a 5 minutes, Famas a dit :

Si vous souhaitez creuser le sujet, je peux vous envoyer un ebook en qui fait référence sur le sujet. 
gratuit bien entendu, votre seul engagement etant de le lire.

Non, sans façons! Les promesses de richesses subites, aléatoires et probablement sans lendemain ne m'intéressent en rien.

Curieux que ceux qui se sont lancés dans le marché Bitcoin cherchent à tout pris à faire des adeptes, tout comme dans les chaines de Ponzi...

Tout est une histoire de confiance. Les monnaies ne sont adossées à rien d'autre que la confiance de ceux qui les utilisent. Que l'on s'appelle BTC, EURO, USD, ... ce qu'on veut. Certaines sont voulues par des États et d'autres pas. Si demain la moitié de la population traite en BTC alors elle deviendra de fait la monnaie d'échange standard. Mais ne rêvons pas. Je n'ai aucune confiance en la pérennité des cryptoactifs tels qu'ils sont car justement ils sont combattus vigoureusement par les États au motif qu'ils exacerbent le risque de l'existence de contre-pouvoirs très gênants et complètement hors de contrôle des puissants. Et je pense que les détracteurs gagneront cette guerre.

De plus le concept de crypto est déjà subtilisé par les grosses banques et/ou autres branches "fintech" de quelques mastodontes, proches du pouvoir qui créent leurs propres cryptoactifs, et je ne serais vraiment pas surpris que l'objectif à terme est soit de marginaliser ceux qui sont libres (BTC, ...) soit de les contrôler en en possédant l'essentiel ou en possédant une part non négligeable des fermes de minage. Le rapprochement de Musk avec l'exécutif  américain va dans ce sens ; et ce n'est pas une bonne nouvelle pour les défenseur de ces monnaies alternatives malgré l'envolée des cours que cela a suscité : je le vois comme le signe d'une réduction de leur indépendance.

il y a 3 minutes, L'ornithorynque a dit :

Non, sans façons! Les promesses de richesses subites, aléatoires et probablement sans lendemain ne m'intéressent en rien.

Curieux que ceux qui se sont lancés dans le marché Bitcoin cherchent à tout pris à faire des adeptes, tout comme dans les chaines de Ponzi...

Aucune promesse de richesse subite dans mes propos, 

Bitcoin m’a tellement appris et donné …

Ce serait indécent de partir sans transmettre mes compétences…

Que vous investissiez ou pas est votre problème.

Mon objectif est d’informer. Rien de plus, bon dimanche et fetes de noyel !!!

il y a 2 minutes, Totologik a dit :

Tout est une histoire de confiance. Les monnaies ne sont adossées à rien d'autre que la confiance de ceux qui les utilisent. Que l'on s'appelle BTC, EURO, USD, ... ce qu'on veut. Certaines sont voulues par des États et d'autres pas. Si demain la moitié de la population traite en BTC alors elle deviendra de fait la monnaie d'échange standard. Mais ne rêvons pas. Je n'ai aucune confiance en la pérennité des cryptoactifs tels qu'ils sont car justement ils sont combattus vigoureusement par les États au motif qu'ils exacerbent le risque de l'existence de contre-pouvoirs très gênants et complètement hors de contrôle des puissants. Et je pense que les détracteurs gagneront cette guerre.

De plus le concept de crypto est déjà subtilisé par les grosses banques et/ou autres branches "fintech" de quelques mastodontes, proches du pouvoir qui créent leurs propres cryptoactifs, et je ne serais vraiment pas surpris que l'objectif à terme est soit de marginaliser ceux qui sont libres (BTC, ...) soit de les contrôler en en possédant l'essentiel ou en possédant une part non négligeable des fermes de minage. Le rapprochement de Musk avec l'exécutif  américain va dans ce sens ; et ce n'est pas une bonne nouvelle pour les défenseur de ces monnaies alternatives malgré l'envolée des cours que cela a suscité : je le vois comme le signe d'une réduction de leur indépendance.

Merci, enfin un propos constructif.

Je prends le temps de réflexion nécessaire pour apporter une réponse à la hauteur.

Merci à vous d’ouvrir votre esprit 

il y a 9 minutes, L'ornithorynque a dit :

Non, sans façons! Les promesses de richesses subites, aléatoires et probablement sans lendemain ne m'intéressent en rien.

Curieux que ceux qui se sont lancés dans le marché Bitcoin cherchent à tout pris à faire des adeptes, tout comme dans les chaines de Ponzi...

Dans ce genre de "jeux", c'est le dernier arrivé qui se fait b..s.r : d'où l'intérêt de faire rentrer plein d'autres après soi...

Ça prend un famas. lol.

Non mais sérieux, c'est pour les hot.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Dans ce genre de "jeux", c'est le dernier arrivé qui se fait b..s.r : d'où l'intérêt de faire rentrer plein d'autres après soi...

Vous continuez de mentionner les cryptomonnaies. Je ne traite que de bitcoin…qui lui, n’a d’intérêt à votre entree, que pour son adoption en tant que monnaie.

il y a 1 minute, Mak Marceau a dit :

Ça prend un famas. lol.

Non mais sérieux, c'est pour les hot.

???

je ne comprends pas votre commentaire 

Il y a 2 heures, Famas a dit :

Bon, je ne conseille pas Binance : plateforme custodial centralisee.

il existe des tas d’exchanges qui mettent à disposition des swap atomic en non custodial, c’est à dire sans fournir votre identité.

Ledger live permet plus simplement (mais en custodial) des swaps directement sur votre clé ledger.

si vous voulez plus de détails techniques n’hésitez pas à me solliciter.

Merci, mais je ne comprend pas la moitié de ce que tu dis….

Je ne vois pas trop pourquoi dévoiler mon identité est un problème ! Par contre je recherche la simplicité, est-ce que Ledger live est plus simple?

il y a 31 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci, mais je ne comprend pas la moitié de ce que tu dis….

Je ne vois pas trop pourquoi dévoiler mon identité est un problème ! Par contre je recherche la simplicité, est-ce que Ledger live est plus simple?

Oui. Ledger Live est simple.

Ledger est FRANÇAIS. Tu es dispensé de la déclaration fiscale de compte à l’étranger.

Dévoiler ton id n’est un problème que si tu as décidé au préalable de déclarer tes plus values

il y a 34 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci, mais je ne comprend pas la moitié de ce que tu dis….

Je ne vois pas trop pourquoi dévoiler mon identité est un problème ! Par contre je recherche la simplicité, est-ce que Ledger live est plus simple?

Le choix de déclarer ou pas est personnel …

il existe des plateformes d’échanges kyc où tu fournis ton id et donc tu dois déclarer ton activité crypto

il existe des outils non kyc où tout est anonyme pour ceux qui choisissent de ne rien déclarer 

il y a 37 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci, mais je ne comprend pas la moitié de ce que tu dis….

Je ne vois pas trop pourquoi dévoiler mon identité est un problème ! Par contre je recherche la simplicité, est-ce que Ledger live est plus simple?

Dans le cas de Binance normalement tu dois fournir une déclaration complémentaire au fisc pour le déclarer comme compte à l’étranger 

il y a 28 minutes, Famas a dit :

Oui. Ledger Live est simple.

Ledger est FRANÇAIS. Tu es dispensé de la déclaration fiscale de compte à l’étranger.

Dévoiler ton id n’est un problème que si tu as décidé au préalable de déclarer tes plus values

Le choix de déclarer ou pas est personnel …

il existe des plateformes d’échanges kyc où tu fournis ton id et donc tu dois déclarer ton activité crypto

il existe des outils non kyc où tout est anonyme pour ceux qui choisissent de ne rien déclarer 

Dans le cas de Binance normalement tu dois fournir une déclaration complémentaire au fisc pour le déclarer comme compte à l’étranger 

Merci pour les réponses. Le fait que Ledger soit francais n'a rien pour me rassurer... mais surtout la France c'est l'étranger pour moi (je vis en Suisse). Le fait de déclarer ne me semble pas un choix, mais une obligation, et je veux tout faire bien en ordre, d'autant plus que je sais que les services d'imposition Suisse ne constituent en rien une force hostile (par contre je peux comprendre qu'en France les choses soient différentes). Cela m'améne néannmoins à me demander si je ne devrais par utiliser une plateforme helvétique (Swissquote, peut-être UBS même?).

Et comme portefeuille électronique physique tu recommande quoi?

il y a 37 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci pour les réponses. Le fait que Ledger soit francais n'a rien pour me rassurer... mais surtout la France c'est l'étranger pour moi (je vis en Suisse). Le fait de déclarer ne me semble pas un choix, mais une obligation, et je veux tout faire bien en ordre, d'autant plus que je sais que les services d'imposition Suisse ne constituent en rien une force hostile (par contre je peux comprendre qu'en France les choses soient différentes). Cela m'améne néannmoins à me demander si je ne devrais par utiliser une plateforme helvétique (Swissquote, peut-être UBS même?).

Et comme portefeuille électronique physique tu recommande quoi?

Heureusement que tu as ce forum francophone sur lequel tu ne loupes jamais une occasion de distiller l’air de rien, ton aversion pour la France… bref !

Si j’étais vilaine, je dirais « Bitcon » plus adapté à cette pseudo-crypto-virtuello monnaie. 

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Merci pour les réponses. Le fait que Ledger soit francais n'a rien pour me rassurer... mais surtout la France c'est l'étranger pour moi (je vis en Suisse). Le fait de déclarer ne me semble pas un choix, mais une obligation, et je veux tout faire bien en ordre, d'autant plus que je sais que les services d'imposition Suisse ne constituent en rien une force hostile (par contre je peux comprendre qu'en France les choses soient différentes). Cela m'améne néannmoins à me demander si je ne devrais par utiliser une plateforme helvétique (Swissquote, peut-être UBS même?).

Et comme portefeuille électronique physique tu recommande quoi?

Si tu vis en Suisse je te conseille alors un point d’entrée suisse, comme Relai ou bybit et en hardwallet la bitbox

La fiscalité Suisse est bitcoin friendly et Lugano (PlanB) est un exemple pour nous

Il y a 5 heures, Famas a dit :

Jamais manipulé une kalach….

non je ne cherche aucun profit en formant des gens…

je ne fournis aucune source avec lien d’affiliation.

Ma récompense, constater l’avancement de l’adoption bitcoin…

Bitcoin a changé ma vie. Je viens d’en bas, de la rue…j’aimerais que cela vous profite aussi…

Avec bitcoin, c’est le ruissellement eco mais en partant de la base .

Libre à vous de ne pas me croire.

Par contre je peux démontrer la véracité de mes arguments.

mais bien sur toutes ces monnaies virtuelles ne sont po une arnaque mais bien sur et la marmotte met le chocolat dans l'aluminium 

Il y a 5 heures, panda_en_kimono a dit :

mais bien sur toutes ces monnaies virtuelles ne sont po une arnaque mais bien sur et la marmotte met le chocolat dans l'aluminium 

Je ne serai pas aussi rapide. Les monnaies traditionnelles sont bien plus virtuelles car les états peuvent en imprimer, j'ai cru comprendre que ce n'est pas le cas de certaines cryptomonnaies, dont la quantité est limitée (ou de plus en plus rare).

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Je ne serai pas aussi rapide. Les monnaies traditionnelles sont bien plus virtuelles car les états peuvent en imprimer, j'ai cru comprendre que ce n'est pas le cas de certaines cryptomonnaies, dont la quantité est limitée (ou de plus en plus rare).

la seule monnaie que je préfère c'est la nonette, en cours dans le nord de lyon, une mini région qui s'appelle les mont d'or, elle est po virtuelle et surtout elle est stable, elle ne dépend po du cours de la bourse 

Il y a 5 heures, Famas a dit :

Si tu vis en Suisse je te conseille alors un point d’entrée suisse, comme Relai ou bybit et en hardwallet la bitbox

La fiscalité Suisse est bitcoin friendly et Lugano (PlanB) est un exemple pour nous

Merci. Chouette la bitbox, je vois qu'elle est fabriquée en Suisse, un vrai plus! Et à part ces questions de fiscalité quel intérêt pour moi de choisir "un point d'entrée en Suisse"? (Relai et bybit que je ne connais d'ailleurs pas).

il y a 3 minutes, panda_en_kimono a dit :

la seule monnaie que je préfère c'est la nonette, en cours dans le nord de lyon, une mini région qui s'appelle les mont d'or, elle est po virtuelle et surtout elle est stable, elle ne dépend po du cours de la bourse 

Tu ne confonds pas avec la Gonette? J'ai rien trouvé avec la nonette. En tout cas, j'aime tout à fait l'idée des monnaies locales!

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

Merci. Chouette la bitbox, je vois qu'elle est fabriquée en Suisse, un vrai plus! Et à part ces questions de fiscalité quel intérêt pour moi de choisir "un point d'entrée en Suisse"? (Relai et bybit que je ne connais d'ailleurs pas).

Tu ne confonds pas avec la Gonette? J'ai rien trouvé avec la nonette. En tout cas, j'aime tout à fait l'idée des monnaies locales!

L’intérêt dans ton cas d’utiliser un point d’entrée suisse ? Tout simplement pour éviter l’euro. Tu peux acheter btc en chf.

Relai.ag est bien placé en terme de frais. Et tu peux recevoir tes btc directement sur ta bitbox.