Le Christ avait prédit l'islam ?

Et quand je parle de faire souffrir le corps, et la condamnation de la sexualité, j'ai des preuves :

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Tu écris :

-          « LE SIMPLE FAIT DE CHANGE DE NOM, LUI PROPHÈRE LA PUISSANCE D'UNE MULTIPLICATION SUR LA BASE DE MEMOIRE ».

-          Indépendamment  du fait que le mot « prophère » n’est probablement pas celui correspondant à l’idée que tu voulais exprimer en l’écrivant, que signifie ta phrase en langage vernaculaire ? Qu’est-ce qu’elle signifie ?

Tu écris en outre :

-          - « c'est pas nos nations, car le mot multitude s'apparente aux étoiles ».

Interprétation beaucoup trop restrictive. Le mot multitude qui signifie « un très grand nombre » peut s’appliquer à quantité de choses. Une multitude d’enfants, par exemple, ou une multitude d’oiseaux, une multitude de rats, ou une multitude de ce que tu voudras.  

 

Là je trouve que tu exagères !

Ces phrases, je les trouve d'autant plus belles que je ne les comprends pas...

 Et ça ? Ca compte pour rien, peut-être ? Le mystère... 

un sens y est peut-être qui nous est caché...  

Dieu aime beaucoup qu'on s'écorche les genoux à Lourdes.... Ailleurs, je ne sais pas.

Il y a 3 heures, Témoudjine a dit :

Tu confonds la Bible et les prédictions de Nostradamus.

 

Tu écris :

 

-          « les "lumières humanistes" ont noirci du papier mais elle n'ont pas prédit les évènements que la Bible a annoncé (s) d'avance ».

 

Outre le pléonasme, quels sont les évènements que la Bible a annoncés « d’avance » ?

 

Que les bons iront au paradis ?  Que les méchants iront en enfer ? Même pas. Qu’un jour le lion paîtra avec l’agneau ? L’on ne saura que c’était une prédiction que le jour où cela se passera et où nous pourrons constater le fait.

 

Mais tout laisse penser que ce n’est pas demain la veille. Les agneaux ont encore intérêt à garder leurs gigots à l’abri pour quelques temps.

 

Quels évènements constatables la Bible a-t-elle annoncés et dont l’on peut constater qu’ils se sont réalisés, alors que rien ne pouvait le laisser prévoir ?

 

Le rassemblement d'Israël dans le pays de ses ancêtres prophétiquement annoncé par Moïse il y a belle lurette en Deutéronome chapitre 30 verset 4 : " quand tu serais exilé à l'autre extrémité du ciel, l' Eternel ton Dieu te rassemblera de là  et c'est là qu'il t'ira chercher; l'Eternel ton Dieu te ramènera 

il y a 6 minutes, Engardin a dit :

Là je trouve que tu exagères !

Ces phrases, je les trouve d'autant plus belles que je ne les comprends pas...

 Et ça ? Ca compte pour rien, peut-être ? Le mystère... 

un sens y est peut-être qui nous est caché...  

Je te prie de m’en excuser, mais je n’avais pas compris dans quel esprit tu écrivais tes posts

Il y a 6 heures, Melimelo67 a dit :

Avant la naissance de Jésus, le Saint-Esprit existait déjà.

Matthieu 3;13-16

Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.

Mais Jean s'y opposait en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!

Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissons ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui resista plus.

Dès que Jésus eût été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit L'ESPRIT de DIEU descendre comme une colombe et venir sur lui.

 

 

 

 

Genèse 1 : 1-3 : " Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre, la terre était informe et vide, il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux......" De toute éternité le Saint-Esprit est Dieu, il fait partie de la trinité divine. Un mystère pour nos petites cervelles.......

il y a 10 minutes, Cochise 90 a dit :

Genèse 1 : 1-3 : " Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre, la terre était informe et vide, il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux......" De toute éternité le Saint-Esprit est Dieu, il fait partie de la trinité divine. Un mystère pour nos petites cervelles.......

Sait-on qui a pu décrire ce phénomène, et s'il y a assisté ? 

Il y a 20 heures, Cochise 90 a dit :

Le rassemblement d'Israël dans le pays de ses ancêtres prophétiquement annoncé par Moïse il y a belle lurette en Deutéronome chapitre 30 verset 4 : " quand tu serais exilé à l'autre extrémité du ciel, l' Eternel ton Dieu te rassemblera de là  et c'est là qu'il t'ira chercher; l'Eternel ton Dieu te ramènera 

Croire que l’on peut estimer être une prophétie interprétable aujourd’hui, une déclaration faite il y a 3 000  ans et correspondant à un phénomène particulier de cette époque, au mieux relève de la foi, au pire  est une illusion. Pour ce qui te concerne, la question ne se pose pas. La foi.  

Toutes les religions et croyances de la planète prédisent à leurs fidèles des lendemains qui chantent et un avenir doré.

Mais d’une part il faut replacer l’écrit concerné dans le milieu de son temps. Dans les conditions historiques dans lesquelles il a été rédigé. Le regroupement évoqué dans le Deutéronome, 30-4, correspond à l‘avenir des Hébreux de l’époque, alors victimes de diverses péripéties et éloignements contraints dus aux guerres perdues contre les empires voisins en quête de conquêtes.  

Une prophétie, qui par ailleurs s’est révélée exacte peu après, ce qui était inévitable vu les circonstances historiques de l’époque. Elle concernait l’avenir proche et non les millénaires suivants.    

Le 30/03/2025 à 11:56, Témoudjine a dit :

 

Croire que l’on peut estimer être une prophétie interprétable aujourd’hui, une déclaration faite il y a 3 000  ans et correspondant à un phénomène particulier de cette époque, au mieux relève de la foi, au pire  est une illusion. Pour ce qui te concerne, la question ne se pose pas. La foi.  

 

 

 

Toutes les religions et croyances de la planète prédisent à leurs fidèles des lendemains qui chantent et un avenir doré.

 

 

 

Mais d’une part il faut replacer l’écrit concerné dans le milieu de son temps. Dans les conditions historiques dans lesquelles il a été rédigé. Le regroupement évoqué dans le Deutéronome, 30-4, correspond à l‘avenir des Hébreux de l’époque, alors victimes de diverses péripéties et éloignements contraints dus aux guerres perdues contre les empires voisins en quête de conquêtes.  

 

Une prophétie, qui par ailleurs s’est révélée exacte peu après, ce qui était inévitable vu les circonstances historiques de l’époque. Elle concernait l’avenir proche et non les millénaires suivants.    

 

Des clous, Le règne de Salomon est l'apogée du royaume d'Israël, et puis il y a eu la déportation en Assyrie, à Babylone, le retour de l'exil avec Esdras et Néhémie, après 70 années de déportation, 4 siècles entre le dernier prophète de l'Ancien Testament Malachie puis la venue de Jean-Baptiste et de Jésus-Christ sous la domination romaine et en l'an 70 suite à la révolte des Zélotes le général romain, Titus a détruit le temple et Jérusalem puis a déporté le peuple Juif dans toute les nations. Mais en 1948 après 20 siècles d'exil le Juifs sont rentrés sur la terre de leurs ancêtres longtemps désertes, le désert a refleuri, 1967 prise de Jérusalem.......à ce jour Israël est à nouveau un pays.

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

itus a détruit le temple et Jérusalem puis a déporté le peuple Juif dans toute les nations

Bon résumé classique. De toi ?

Mais avec une erreur, de toi ou du rédacteur d’origine du texte.

Tu écris :

-          « Titus a détruit le temple et Jérusalem puis a déporté le peuple Juif dans toute les nations ».

Titus a bien pillé le Temple en 70.  Mais il n’a déporté personne. Il s‘est contenté de déporter, majoritairement pour son compte comme c’était l’usage, les objets en or qu’il a saisis dans le Temple. Vases principalement. Et le célèbre chandelier qui figure sur son Arc de Triomphe, à Rome.

Il a chassé de Jérusalem la classe supérieure et moyenne (principalement des prêtres, des artisans et des lettrés).

Mais depuis le début du millénaire précédent, des communautés juives s’étaient installées non seulement dans tout le bassin méditerranéen, mais au delà.

Les juifs quittant Jérusalem ont gagné ces communautés. Ou se sont installés ailleurs où ils en ont créé d’autres. En Europe, en Asie ou en Afrique sub-saharienne. Les archéologues ont prouvé que, par exemple, Tombouctou, ville arabe plus ou moins sacrée pour l’Islam, et où les chrétiens ont été interdits de séjour durant des siècles, a été créée par des juifs quittant Jérusalem. Puis, surtout dans la deuxième moitié du deuxième millénaire, phagocitée  peu à peu par les  arabes.

La diaspora n’a pas été une déportation de la population hébreue de Jérusalem organisée par Titus. Mais une interdiction de séjour à Jérusalem pour une partie des hébreux. Ce qui a généré pour les hébreux devenus juifs, le début de la période synagogale.

Le 31/03/2025 à 14:51, Témoudjine a dit :

 

Bon résumé classique. De toi ?

 

Mais avec une erreur, de toi ou du rédacteur d’origine du texte.

 

Tu écris :

 

-          « Titus a détruit le temple et Jérusalem puis a déporté le peuple Juif dans toute les nations ».

 

Titus a bien pillé le Temple en 70.  Mais il n’a déporté personne. Il s‘est contenté de déporter, majoritairement pour son compte comme c’était l’usage, les objets en or qu’il a saisis dans le Temple. Vases principalement. Et le célèbre chandelier qui figure sur son Arc de Triomphe, à Rome.

 

Il a chassé de Jérusalem la classe supérieure et moyenne (principalement des prêtres, des artisans et des lettrés).

 

Mais depuis le début du millénaire précédent, des communautés juives s’étaient installées non seulement dans tout le bassin méditerranéen, mais au delà.

 

Les juifs quittant Jérusalem ont gagné ces communautés. Ou se sont installés ailleurs où ils en ont créé d’autres. En Europe, en Asie ou en Afrique sub-saharienne. Les archéologues ont prouvé que, par exemple, Tombouctou, ville arabe plus ou moins sacrée pour l’Islam, et où les chrétiens ont été interdits de séjour durant des siècles, a été créée par des juifs quittant Jérusalem. Puis, surtout dans la deuxième moitié du deuxième millénaire, phagocitée  peu à peu par les  arabes.

 

La diaspora n’a pas été une déportation de la population hébreue de Jérusalem organisée par Titus. Mais une interdiction de séjour à Jérusalem pour une partie des hébreux. Ce qui a généré pour les hébreux devenus juifs, le début de la période synagogale.

 

 

 

Jésus pendant son ministère se rendait dans les synagogues, il a été crucifié à 33 ans, Titus a détruit le temple en 70 ....cherches l'erreur........ La Bible dit que les Juifs dispersés parmi toutes les nations reviendront dans le pays de leurs pères, Abraham, Isaac, et Jacob, la lignée du Messie. 

Le 29/03/2025 à 11:41, Témoudjine a dit :

Tu écris :

 

-          « LE SIMPLE FAIT DE CHANGE DE NOM, LUI PROPHÈRE LA PUISSANCE D'UNE MULTIPLICATION SUR LA BASE DE MEMOIRE ».

 

 

 

-          Indépendamment  du fait que le mot « prophère » n’est probablement pas celui correspondant à l’idée que tu voulais exprimer en l’écrivant, que signifie ta phrase en langage vernaculaire ? Qu’est-ce qu’elle signifie ?

Tu écris en outre :

 

 

 

-          - « c'est pas nos nations, car le mot multitude s'apparente aux étoiles ».

 

 

 

Interprétation beaucoup trop restrictive. Le mot multitude qui signifie « un très grand nombre » peut s’appliquer à quantité de choses. Une multitude d’enfants, par exemple, ou une multitude d’oiseaux, une multitude de rats, ou une multitude de ce que tu voudras.  

 

 

 

 

 

17.4
 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.

A L'INFIN par le simple fait d'avoir ajouté 2 lettres don le h qui ne se prononce pas

pour la Bible multitude c'est à l'infini si non ce serait chiffré.

tu as raison pour nous dans un monde raisonnable, mais pas pour la Bible

le mot nation (593 fois) est lié à abominations (63 fois) ce ne son pas des jeux de mots

Révélation

17.15
Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues. 

c'est d'un autre monde qu'il est et était question.

Le 01/04/2025 à 15:01, Cochise 90 a dit :

Jésus pendant son ministère se rendait dans les synagogues, il a été crucifié à 33 ans, Titus a détruit le temple en 70 ....cherches l'erreur........ La Bible dit que les Juifs dispersés parmi toutes les nations reviendront dans le pays de leurs pères, Abraham, Isaac, et Jacob, la lignée du Messie. 

Cochise, sur ce coup tu as perdu les plumes de ta coiffe.

Selon les Évangiles, par ailleurs écrits entre le IV° siècle et le IX° siècle de l’ère commune, le Christ, s’il avait existé, serait mort à l’âge de 33 ans.

Mais effectivement, et cela est historique, Titus a détruit le Temple en 70. Où vois-tu une erreur ?

-          Tu dis : « …  il a été crucifié à 33 ans, Titus a détruit le temple en 70 ....cherches l'erreur ».

Là aussi, en dehors de la citation par toi du nom du Christ, où est l’erreur ? ». Titus, et cela est évidemment historique, a bien détruit de Temple en 70 de l’Ère Commune.

Tu rajoutes :

-          ....... La Bible dit que les Juifs dispersés parmi toutes les nations reviendront dans le pays de leurs pères, Abraham, Isaac, et Jacob, la lignée du Messie ».

Le seul ennui est que la Bible a été terminée et close avant l’Ère Commune et plusieurs décennies avant la dispersion  du peuple juif». Comment un document, qu’il s’agisse de la Bible ou des Évangiles, évoquerait un évènement qui ne se produira que 50 ans plus tard ?

Il y a 14 heures, olma a dit :

 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.

Comment peut-on trouver raisonnable qu'un dieu scelle une alliance avec ses créatures ? Une alliance s'établit entre des parties de statuts équivalents, pour que chacune y trouve un bénéfice. On voit là toute la prétention de l'être humain religieux qui arrive à s'imaginer qu'il est fait à l'image de son dieu.