Et si Jésus avait fait charpentier comme son père ?....

Ce dont on peut être sûr dans l'éventualité d'un Jésus resté simple artisan, c'est que l'imagination des allumés de tout poil qui créent encore aujourd'hui des sectes n'aurait pas faibli et que peut-être c'est une de ces sectes non-nées qui aurait fleuri comme l'ont fait le christianisme et l'islam, sectes devenues "religions" par le pouvoir du nombre.  

Le 05/01/2025 à 10:16, Engardin a dit :

C'est une question que je me pose :

Et si Jésus s'était contenté de faire charpentier-menuisier comme son père ?

Que serait-il advenu du monde ?

Pas de Christianisme, donc...

L'Islam serait-il né dans les mêmes circonstances ? Puisque Mahomet a été influencé par des Juifs et des Chrétiens...

Pas de croisades non plus. Puisque pas de tombeau du Christ à aller reprendre aux "infidèles"... Qui n'en eussent point été. 

Le Moyen-Âge n'eût pas été ce qu'il fut. Ni la Renaissance... Ca aurait changé pas mal de choses...

Est-ce que par exemple les seuls adeptes de "Jean Le Baptiste" qui était à la mode à la même époque auraient su ou pu faire une religion de la même envergure internationale ?

Si oui ses adeptes porteraient aujourd'hui une petite hache en sautoir autour du cou au lieu d'une croix, s'il est vrai qu'on lui a coupé la tête...

Pour l'anniversaire de sa mort on se ferait peut-être un festin de sauterelles ?...

Je me demande...

Jésus n'a pas été charpentier, car son père n'était pas Joseph, mais Dieu et que Dieu avait décidé pour lui, une destinée....

On ne réécrit pas l'histoire et on ne réinvente pas la foi.

Amen.

Il y a 7 heures, Stop ! a dit :

Ce dont on peut être sûr dans l'éventualité d'un Jésus resté simple artisan, c'est que l'imagination des allumés de tout poil qui créent encore aujourd'hui des sectes n'aurait pas faibli et que peut-être c'est une de ces sectes non-nées qui aurait fleuri comme l'ont fait le christianisme et l'islam, sectes devenues "religions" par le pouvoir du nombre.  

Libre à vous de ne pas croire.... Et libre à moi de croire....

Alors votre fachisme anti-chrétien pour dire tout ce qu'il veut, je suis dans mon droit !!!

@Engardin, @Stop !....

Qu'est-ce que vous faites sur cette partie du forum à part cracher votre haine de la chrétienté ???

Il y a 1 heure, Patriot34 a dit :

@Engardin, @Stop !....

Qu'est-ce que vous faites sur cette partie du forum à part cracher votre haine de la chrétienté ???

Je crache pas j'essaie de comprendre. C'est quand même amusant tout ça et un peu fou...

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Je crache pas j'essaie de comprendre. C'est quand même amusant tout ça et un peu fou...

Bonsoir monsieur,

Tout d'abord, pardon de vous avoir confondu avec un de ces haineux de la chrétienté, mais ils sont tellement nombreux sur ce forum....

Ensuite, ce que je vous est dis sur Jésus Christ est parfaitement vrai.

Jésus est le fils de Dieu et non de Joseph. Il est né dans un but précis et avait une mission donner par Dieu le père.

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Bonsoir monsieur,

Tout d'abord, pardon de vous avoir confondu avec un de ces haineux de la chrétienté, mais ils sont tellement nombreux sur ce forum....

Ensuite, ce que je vous est dis sur Jésus Christ est parfaitement vrai.

Jésus est le fils de Dieu et non de Joseph. Il est né dans un but précis et avait une mission donner par Dieu le père.

No problémo ! Je sait bien en quoi consiste la foi chrétienne.

Elle me semble acceptable pour une époque où on n'avait pas la notion réelle de ce qu'était le monde (l'Univers) et qu'on imaginait la terre au centre de cet Univers... et que tout cet Univers justement, était entièrement fait pour nous, à notre intention. Mais on en a aujourd'hui une idée plus précise. . Des milliards de galaxies... Ce n'est pas à notre échelle ! Imaginons maintenant qu'un être ait créé... FABRIQUé tout  ça... Admettons... Et voilà que cet être décide de se créer UN FILS. (Pourquoi un fils ? Quel rapport avec... Un trou noir par exemple ou une galaxie spirale, ou une planète géante gazeuse ?) Et décide de faire faire ce fils à une pauvre fille de Palestine. Le pays qui à cette époque comporte une des sociétés les plus arriérées --par rapport aux empires romains ou chinois-- et de plus sur ce grain de poussière infime qu'est la Terre...

Et son fils UNIQUE... (Aucun autre fils pour les milliards de milliards d'autres galaxies et leurs milliards de milliards de planètes !)

Voilà. je pense que c'est incohérent avec le réel tel qu'on le connait un peu mieux. Même si je comprends que l'on puisse souhaiter un monde meilleur --moins "cynique" que ce qu'il est-- et qu'il vaudrait mieux objectivement que l'Amour et la Bonté règnent en maîtres absolus... sur toute cette... PAGAILLE ! (Qui en gros ne connaît qu'une loi : la gravité ! -Le poids !- le plus lourd, le plus fort gagnant toujours sur le plus léger, le plus faible !!!) Il nous revient juste de faire en sorte que ça se passe le moins mal et même le mieux possible autour de nous...

Et on n'y manque déjà pas de boulot ! 

il y a 41 minutes, Engardin a dit :

No problémo ! Je sait bien en quoi consiste la foi chrétienne.

Elle me semble acceptable pour une époque où on n'avait pas la notion réelle de ce qu'était le monde (l'Univers) et qu'on imaginait la terre au centre de cet Univers... et que tout cet Univers justement, était entièrement fait pour nous, à notre intention. Mais on en a aujourd'hui une idée plus précise. . Des milliards de galaxies... Ce n'est pas à notre échelle ! Imaginons maintenant qu'un être ait créé... FABRIQUé tout  ça... Admettons... Et voilà que cet être décide de se créer UN FILS. (Pourquoi un fils ? Quel rapport avec... Un trou noir par exemple ou une galaxie spirale, ou une planète géante gazeuse ?) Et décide de faire faire ce fils à une pauvre fille de Palestine. Le pays qui à cette époque comporte une des sociétés les plus arriérées --par rapport aux empires romains ou chinois-- et de plus sur ce grain de poussière infime qu'est la Terre...

Et son fils UNIQUE... (Aucun autre fils pour les milliards de milliards d'autres galaxies et leurs milliards de milliards de planètes !)

Voilà. je pense que c'est incohérent avec le réel tel qu'on le connait un peu mieux. Même si je comprends que l'on puisse souhaiter un monde meilleur --moins "cynique" que ce qu'il est-- et qu'il vaudrait mieux objectivement que l'Amour et la Bonté règnent en maîtres absolus... sur toute cette... PAGAILLE ! (Qui en gros ne connaît qu'une loi : la gravité ! -Le poids !- le plus lourd, le plus fort gagnant toujours sur le plus léger, le plus faible !!!) Il nous revient juste de faire en sorte que ça se passe le moins mal et même le mieux possible autour de nous...

Et on n'y manque déjà pas de boulot ! 

 

 

 

Libre à vous. Moi, j'y crois.

Il y a 18 heures, Stop ! a dit :

Ce dont on peut être sûr dans l'éventualité d'un Jésus resté simple artisan, c'est que l'imagination des allumés de tout poil qui créent encore aujourd'hui des sectes n'aurait pas faibli et que peut-être c'est une de ces sectes non-nées qui aurait fleuri comme l'ont fait le christianisme et l'islam, sectes devenues "religions" par le pouvoir du nombre.  

Il nous faut peut-être considérer deux genres distinct de population dans ces sectes "qui ont réussi".

Les "meneurs" pour qui ces dogmes sont devenus un bon moyen de jouir d'un certain pouvoir, et le "gros des fidèles" chez lesquels ces idéologies ont créé une "besoin" psychologique indispensable, quasi vital...

Des "bourreaux" et des "victimes".

Je pensais à ça ce matin. Pour notre société. C'est une société de castes. Une poignée de privilégiés qui exploitent le/s peuple/s. C'est d'une grande, d'une monstrueuse simplicité ! Il y a eu un espoir pour que ça change avec l'apparition du communisme par exemple, mais c'est retombé rapidement dans le même travers. A la place des clergés, des nobles, des bourgeois, des privilégiés en tout genre c'était les "apparatchiks" qui sont apparus ! Et les peuples sont restés exploités. 

L'explosion en ce moment des tarifs de l'électricité par exemple  est un moyen astucieux après l'avoir rendue indispensable cette électricité, de sucer le sang du peuple jusqu'à la dernière goutte !

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Libre à vous. Moi, j'y crois.

Je l'ai dit : No problémo ! Si "ça aide", c'est bien ! 

Il y a 12 heures, Patriot34 a dit :

@Engardin, @Stop !....

Qu'est-ce que vous faites sur cette partie du forum à part cracher votre haine de la chrétienté ???

Quand un athée (comme moi) expose sa vision des choses, et donc qu'il est amené à contredire les fables religieuses, avec moult arguments honnêtement construits, il ne fait rien de plus que ce qu'ont fait depuis toujours les religions, c'est-à-dire exposer une vision des choses, et forcément en considération des visions déjà existantes. Il se trouve que les visions des choses religieuses sont multiples, disparates, contradictoires et incohérentes. Ça, ce n'est pas du fait de l'athée, mais celui-ci n'a pas moins le devoir de révéler l'absurdité que le croyant ne l'a de faire prospérer ses options divagatoires. L'athée n'interdit pas au croyant de croire, sauf peut-être si ses arguments portent. Pourquoi alors certains croyants veulent-ils interdire à l'athéisme de s'expliquer ? Et viendrait-il à l'idée d'un observateur de dire que le catéchisme crache sa haine des non catholiques ?... Pourtant... Pourtant il existe bien une religion qui crache sa haine de qui ne lui adhère pas. Et c'est l'islam. Le Coran crache sa haine des Mécréants, les non musulmans, il enjoint ses adeptes de les fuir, de ne commercer avec eux que pour se servir d'eux, il les insulte, il les menace des pires tortures, quand ce n'est pire. Le Coran est ouvertement, officiellement, prosélytiquement, au grand jour, mécréanophobe, et dans les deux sens du terme : haine de la mécréance et haine du Mécréant.

Ainsi, on peut voir dans l'actualité l'islam mécréanophobe vouloir interdire aux Mécréants d'être islamophobes. C'est tout de même un peu fort, surtout quand le terme islamophobie ne devrait signifier que "détestation de l'islam", ce qui est tout de même un droit fondamental. J'ai déjà tenté de propager, pour qualifier la haine du Musulman, le terme "muslimophobie", moins lourdaud que "musulmanophobie".

La haine du Musulman, pas plus que celle du chrétien, du bouddhiste ou de l'hindouiste, ne se justifie de façon globalisante. Il faut être idiot pour croire que tout Musulman, tout Catholique ou tout Animiste est une mauvaise personne.

Que faut-il être pour croire que les propos d'un athée sont des crachats de haine ? 

il y a 27 minutes, Stop ! a dit :

 Le Coran crache sa haine des Mécréants, 

Àlors que la bible est pleine d'amour de son prochain : « Eh bien, va les attaquer maintenant, détruis complètement tout ce qui leur appartient, sans pitié. Mets à mort tous les êtres vivants, hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et moutons, chameaux et ânes. » (1S 15.3).

Je n'ai bien sûr jamais prétendu que la Bible était exempte de reproches, au contraire je peux exposer une foultitude d'arguments prouvant son ineptie et bien souvent sa méchanceté. 

il y a une heure, Stop ! a dit :

.. Pourtant il existe bien une religion qui crache sa haine 

Alors inutile de n'en viser qu'une. 

il y a 48 minutes, Stop ! a dit :

Ainsi, on peut voir dans l'actualité l'islam mécréanophobe vouloir interdire aux Mécréants d'être islamophobes. C'est tout de même un peu fort, surtout quand le terme islamophobie ne devrait signifier que "détestation de l'islam", ce qui est tout de même un droit fondamental. J'ai déjà tenté de propager, pour qualifier la haine du Musulman, le terme "muslimophobie", moins lourdaud que "musulmanophobie".

La haine du Musulman, pas plus que celle du chrétien, du bouddhiste ou de l'hindouiste, ne se justifie de façon globalisante. Il faut être idiot pour croire que tout Musulman, tout Catholique ou tout Animiste est une mauvaise personne.

Que faut-il être pour croire que les propos d'un athée sont des crachats de haine ? 

Je suis... Ophobe !

Christian-ophobe !

Islam-ophobe

Et judé-ophobe

Ah quel souci !

Dès la prime Aube

Je vêts ma robe

Et je suis en fraude 

Car sans oprobre

je m' endurcis !

Et je maraude

ça me taraude :

je suis pas la mode

de ces "Saint Claude"

Oh ! Non ! Merci !

J'en vois qui rodent

et qui minaudent

et qui me snobent

Ah les ribaudes !

Moi, j'en souris !

Ne sourions tout de même pas trop de cette gigantesque entourloupe établie autour du terme "islamophobie".

Et retenons bien que  l'islam mécréanophobe veut interdire aux Mécréants d'être islamophobes. C'est tellement gros qu'il semble que personne ne l'ait encore souligné. C'est comme Dieu, c'est trop gros pour qu'on le voie.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Ne sourions tout de même pas trop de cette gigantesque entourloupe établie autour du terme "islamophobie".

Et retenons bien que  l'islam mécréanophobe veut interdire aux Mécréants d'être islamophobes. C'est tellement gros qu'il semble que personne ne l'ait encore souligné. C'est comme Dieu, c'est trop gros pour qu'on le voie.

Ouais beaucoup de blabla pour finalement un discours à la con.

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Ne sourions tout de même pas trop de cette gigantesque entourloupe établie autour du terme "islamophobie".

Et retenons bien que  l'islam mécréanophobe veut interdire aux Mécréants d'être islamophobes. C'est tellement gros qu'il semble que personne ne l'ait encore souligné. C'est comme Dieu, c'est trop gros pour qu'on le voie.

pardon ! Jé souis déssolé jo lo foré plous ! 

kost :

Oui on voit beaucoup ça.

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

pardon ! Jé souis déssolé jo lo foré plous ! 

Mais si on peut en sourire, c'est bien aussi.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Quand un athée (comme moi) expose sa vision des choses, et donc qu'il est amené à contredire les fables religieuses, avec moult arguments honnêtement construits, il ne fait rien de plus que ce qu'ont fait depuis toujours les religions, c'est-à-dire exposer une vision des choses, et forcément en considération des visions déjà existantes. Il se trouve que les visions des choses religieuses sont multiples, disparates, contradictoires et incohérentes. Ça, ce n'est pas du fait de l'athée, mais celui-ci n'a pas moins le devoir de révéler l'absurdité que le croyant ne l'a de faire prospérer ses options divagatoires. L'athée n'interdit pas au croyant de croire, sauf peut-être si ses arguments portent. Pourquoi alors certains croyants veulent-ils interdire à l'athéisme de s'expliquer ? Et viendrait-il à l'idée d'un observateur de dire que le catéchisme crache sa haine des non catholiques ?... Pourtant... Pourtant il existe bien une religion qui crache sa haine de qui ne lui adhère pas. Et c'est l'islam. Le Coran crache sa haine des Mécréants, les non musulmans, il enjoint ses adeptes de les fuir, de ne commercer avec eux que pour se servir d'eux, il les insulte, il les menace des pires tortures, quand ce n'est pire. Le Coran est ouvertement, officiellement, prosélytiquement, au grand jour, mécréanophobe, et dans les deux sens du terme : haine de la mécréance et haine du Mécréant.

Ainsi, on peut voir dans l'actualité l'islam mécréanophobe vouloir interdire aux Mécréants d'être islamophobes. C'est tout de même un peu fort, surtout quand le terme islamophobie ne devrait signifier que "détestation de l'islam", ce qui est tout de même un droit fondamental. J'ai déjà tenté de propager, pour qualifier la haine du Musulman, le terme "muslimophobie", moins lourdaud que "musulmanophobie".

La haine du Musulman, pas plus que celle du chrétien, du bouddhiste ou de l'hindouiste, ne se justifie de façon globalisante. Il faut être idiot pour croire que tout Musulman, tout Catholique ou tout Animiste est une mauvaise personne.

Que faut-il être pour croire que les propos d'un athée sont des crachats de haine ? 

Vos moults arguments ne valent rien à mes yeux, car il me suffit de jeter un coup d'oeil dans le rétro issue de la vie pour constater, qu'à chaque que j'ai eu besoin de lui, Dieu était la. 

J'ai confiance en Dieu, mais je n'ai aucune confiance en vous..... 

il y a 14 minutes, Patriot34 a dit :

 

J'ai confiance en Dieu, mais je n'ai aucune confiance en vous..... 

Et on s'en fout un peu. Je crains que peu de gens aient confiance ici en toi.

il y a une heure, Patriot34 a dit :

Vos moults arguments ne valent rien à mes yeux,...

J'ai confiance en Dieu, mais je n'ai aucune confiance en vous..... 

Je ne désespère pas que d'autres yeux les lisent.

On peut évidemment avoir confiance en Dieu, il nous assure de tout et de son contraire.