Vives réactions après les propos de Mélenchon sur Jésus crucifié par « ses propres compatriotes »

il y a une heure, Morfou a dit :

Toujours amoureuse du beau parleur?

Qu'est-ce qu'il y ficherait sinon? il peut faire comme tout un chacun et suivre les débats en direct !

Pauvrette va !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Oui, mais lui c'est pour surveiller ses troupes...

Opinion digne d'une idéologue 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

... d'ailleurs l'Eglise catholique dit en général ...."la Tradition dit" ...

Il y a 20 heures, cheuwing a dit :

Opinion digne d'une idéologue 

Ce sont des lunettes à triple foyer qu'il vous faudrait!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ce sont des lunettes à triple foyer qu'il vous faudrait!

Et toi de l'intégrité intellectuelle 

Il y a 22 heures, Demsky a dit :

 

  Révéler le contenu masqué

 ...

...

         

 

ET... ????

il y a 49 minutes, cheuwing a dit :

Et toi de l'intégrité intellectuelle 

Vous ignorez ce que c'est...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Vous ignorez ce que c'est...

Lol, on l a vu sur ce topic où tu ne fais que balancer des affirmations sans preuves. 

Le 11/01/2025 à 09:04, DroitDeRéponse a dit :

les juifs alors sous occupation romaine n’avaient pas le droit de condamner quelqu’un à mort, cette décision étant réservée au seul gouverneur romain  (cf Jean, 18, 30) ? et que de pareils propos contredisent les mêmes évangiles, où il est précisé  que ce sont des notables et des chefs du peuple qui ont souhaité cette condamnation, et non tous les juifs, ni même tous les habitants de Jérusalem, comme l’affirme M. Mélenchon en dénonçant « les compatriotes de Jésus » ?

Mélanchon que je déteste par ailleurs n'a pas tort. En effet ce sont bien les juifs qui ont préféré condamner Jésus et gracier le voleur Barrabas alors que le gouverneur Ponce Pilate leur donnait le choix !

En revanche ce qui n'est pas assez dit c'est que les riches "pharisiens" plutôt collabos avec les romains voyaient d'un mauvais œil le succès de Jésus auprès du petit peuple qui menaçait leur pouvoir.

Combien de juifs dans la foule graciant Barrabas avaient été payés par les riches juifs pour se débarrasser de Jésus surtout après son entrée triomphale sous les rameaux ?

Tout le peuple juif n'a pas été engagé par les vociférations anti-Jésus devant Pilate. À cette époque puisqu'il n'y avait pas les médias actuel, il est stupide de dire que tous les juifs sont responsables de la mort de Jésus. Cette généralisation est donc une forme d'antisémitisme.

PS : D'ailleurs le mot anti sémite signifie "contre les descendants de Sem" l'un des trois fils de Noë.

Or juifs et arabes sont des descendants de Sem. Quand un arabe dénonce les sémites (au sens juifs) il se dénonce lui-même !

il y a une heure, Répy a dit :

Mélanchon que je déteste par ailleurs n'a pas tort. En effet ce sont bien les juifs qui ont préféré condamner Jésus et gracier le voleur Barrabas alors que le gouverneur Ponce Pilate leur donnait le choix !

Ce n’était pas LES juifs . Dans la narration des juifs comme Pierre n’étaient pas pour sa crucifixion . 

Mélenchon a parfaitement tort, ce serait comme mettre tous les musulmans du côté des forces mortifères, à quoi joue-t-il ?

il y a une heure, Répy a dit :

En revanche ce qui n'est pas assez dit c'est que les riches "pharisiens" plutôt collabos avec les romains voyaient d'un mauvais œil le succès de Jésus auprès du petit peuple qui menaçait leur pouvoir.

Et ont instrumentalisé…

il y a une heure, Répy a dit :

Combien de juifs dans la foule graciant Barrabas avaient été payés par les riches juifs pour se débarrasser de Jésus surtout après son entrée triomphale sous les rameaux ?

il y a une heure, Répy a dit :

Tout le peuple juif n'a pas été engagé par les vociférations anti-Jésus devant Pilate. À cette époque puisqu'il n'y avait pas les médias actuel, il est stupide de dire que tous les juifs sont responsables de la mort de Jésus. Cette généralisation est donc une forme d'antisémitisme.

PS : D'ailleurs le mot anti sémite signifie "contre les descendants de Sem" l'un des trois fils de Noë.

Donc il a bien tort contrairement à ce que tu indiques au début de ton propos …

il y a une heure, Répy a dit :

Or juifs et arabes sont des descendants de Sem. Quand un arabe dénonce les sémites (au sens juifs) il se dénonce lui-même !

Ce ne sont pas les musulmans qui ont fini dans les chambres à gaz . Se retrancher derrière des mots ne change rien à la vérité .

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Mélanchon que je déteste par ailleurs n'a pas tort. En effet ce sont bien les juifs qui ont préféré condamner Jésus et gracier le voleur Barrabas alors que le gouverneur Ponce Pilate leur donnait le choix !

En revanche ce qui n'est pas assez dit c'est que les riches "pharisiens" plutôt collabos avec les romains voyaient d'un mauvais œil le succès de Jésus auprès du petit peuple qui menaçait leur pouvoir.

Combien de juifs dans la foule graciant Barrabas avaient été payés par les riches juifs pour se débarrasser de Jésus surtout après son entrée triomphale sous les rameaux ?

Tout le peuple juif n'a pas été engagé par les vociférations anti-Jésus devant Pilate. À cette époque puisqu'il n'y avait pas les médias actuel, il est stupide de dire que tous les juifs sont responsables de la mort de Jésus. Cette généralisation est donc une forme d'antisémitisme.

PS : D'ailleurs le mot anti sémite signifie "contre les descendants de Sem" l'un des trois fils de Noë.

Or juifs et arabes sont des descendants de Sem. Quand un arabe dénonce les sémites (au sens juifs) il se dénonce lui-même !

....

"les sermons de saint Jean Chrysostome au IV^e siècle martèlent l’idée que ce «peuple de chiens», «à la nuque raide », dont les synagogues sont des «tanières de bêtes impures», est collectivement responsable de la mort du Christ."

« Il s’agissait de convaincre les fidèles de ne pas participer aux fêtes juives, alors qu’une convivialité existait alors entre juifs et chrétiens d’Antioche et que ces derniers se rendaient volontiers à la synagogue », explique Jacqueline Cuche, présidente de l’Amitié judéo-chrétienne de France. Une théologie de la substitution, selon laquelle l’Église remplace Israël dans une nouvelle alliance avec Dieu, se répand chez les chrétiens, nourrissant cet antijudaïsme alimenté par ailleurs par certains textes du Nouveau Testament.

À l’époque médiévale se propage le mythe, déjà existant dans l’Antiquité, de meurtres rituels dont se rendraient coupables les juifs. On peut noter que le Saint-Siège se tient la plupart du temps à l’écart de ces rumeurs. Ainsi, alors que de nombreuses accusations attribuant des meurtres rituels à des juifs proviennent des pays germaniques, le pape Innocent IV s’insurge contre ces «machinations scélérates » par une bulle envoyée aux évêques allemands. Cependant, certains enfants dont l’assassinat est attribué à des juifs bénéficient d’une vénération publique, comme le petit Simon de Trente, disparu en 1475. Cette

affaire, qui entraînera 15 exécutions dans la petite communauté juive de la ville, sera reconnue comme frauduleuse en 1965 par la Congrégation pour la cause des saints.

La haine est désormais de nature raciale

L’historien Carol Iancu décrit une attitude ambivalente des chrétiens médiévaux à l’égard des juifs, entre reconnaissance pour avoir donné un Dieu unique, le livre des livres et les apôtres, et un ressentiment pour leur résistance à l’Évangile. Certes, ils peuvent la plupart du temps s’établir en terre chrétienne, avec parfois même une protection particulière. Mais on leur impose le ghetto, un signe distinctif (la rouelle) accompagné d’un impôt, un serment infamant (2), et on leur interdit de posséder et travailler la terre, les cantonnant aux métiers médicaux ou de commerce, entretenant ainsi l’image du juif errant et cupide.

Il y a 17 heures, cheuwing a dit :

Lol, on l a vu sur ce topic où tu ne fais que balancer des affirmations sans preuves. 

Preuves que vous réfutez, nuance...même le nez dedans vous ne voyez rien!

Sans le ps, le npf va disparaitre...une bonne chose bientôt faite!

On devrait moins vous avoir à lire! c'est déjà ça..

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’était pas LES juifs . Dans la narration des juifs comme Pierre n’étaient pas pour sa crucifixion . 

Mélenchon a parfaitement tort, ce serait comme mettre tous les musulmans du côté des forces mortifères, à quoi joue-t-il ?

 

Et ont instrumentalisé…

 

Donc il a bien tort contrairement à ce que tu indiques au début de ton propos …

Ce ne sont pas les musulmans qui ont fini dans les chambres à gaz . Se retrancher derrière des mots ne change rien à la vérité .

Je pense justement que c'est Mélenchon qui se retranche derrière les mots...

Il a clairement choisi son camp et voudrait bien un ralliement plus important...et le seul moyen, c'est "se payer les juifs"...qu'est-ce qu'il a affirmé sur l'antisémitisme en France?

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Je pense justement que c'est Mélenchon qui se retranche derrière les mots...

Il a clairement choisi son camp et voudrait bien un ralliement plus important...et le seul moyen, c'est "se payer les juifs"...qu'est-ce qu'il a affirmé sur l'antisémitisme en France?

L'Etat palestinien est reconnu par 12 Etats membres de l'Union européenne sur 27... sont-ils pour autant antisémites ???

La France hésite ....

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

....

"les sermons de saint Jean Chrysostome au IV^e siècle martèlent l’idée que ce «peuple de chiens», «à la nuque raide », dont les synagogues sont des «tanières de bêtes impures», est collectivement responsable de la mort du Christ."

« Il s’agissait de convaincre les fidèles de ne pas participer aux fêtes juives, alors qu’une convivialité existait alors entre juifs et chrétiens d’Antioche et que ces derniers se rendaient volontiers à la synagogue », explique Jacqueline Cuche, présidente de l’Amitié judéo-chrétienne de France. Une théologie de la substitution, selon laquelle l’Église remplace Israël dans une nouvelle alliance avec Dieu, se répand chez les chrétiens, nourrissant cet antijudaïsme alimenté par ailleurs par certains textes du Nouveau Testament.

À l’époque médiévale se propage le mythe, déjà existant dans l’Antiquité, de meurtres rituels dont se rendraient coupables les juifs. On peut noter que le Saint-Siège se tient la plupart du temps à l’écart de ces rumeurs. Ainsi, alors que de nombreuses accusations attribuant des meurtres rituels à des juifs proviennent des pays germaniques, le pape Innocent IV s’insurge contre ces «machinations scélérates » par une bulle envoyée aux évêques allemands. Cependant, certains enfants dont l’assassinat est attribué à des juifs bénéficient d’une vénération publique, comme le petit Simon de Trente, disparu en 1475. Cette

affaire, qui entraînera 15 exécutions dans la petite communauté juive de la ville, sera reconnue comme frauduleuse en 1965 par la Congrégation pour la cause des saints.

La haine est désormais de nature raciale

L’historien Carol Iancu décrit une attitude ambivalente des chrétiens médiévaux à l’égard des juifs, entre reconnaissance pour avoir donné un Dieu unique, le livre des livres et les apôtres, et un ressentiment pour leur résistance à l’Évangile. Certes, ils peuvent la plupart du temps s’établir en terre chrétienne, avec parfois même une protection particulière. Mais on leur impose le ghetto, un signe distinctif (la rouelle) accompagné d’un impôt, un serment infamant (2), et on leur interdit de posséder et travailler la terre, les cantonnant aux métiers médicaux ou de commerce, entretenant ainsi l’image du juif errant et cupide.

L’antisémitisme moderne se distingue toutefois nettement de l’« enseignement du mépris » tenu par l’Église pendant des siècles : la haine n’est plus de nature religieuse, mais raciale. Mais, selon Jacqueline Cuche, « les siècles d’antijudaïsme religieux qui ont précédé l’antisémitisme né au XIX^e siècle ont permis à celui-ci de faire des ravages ». En pleine affaire Dreyfus, La Croix se proclame fièrement « le journal le plus antijuif de France »…

Il faudra attendre 1938 pour qu’un pape condamne sans ambages l’antisémitisme, « insupportable ». « Nous sommes spirituellement des Sémites », affirme Pie XI, à l’orée de la Seconde Guerre mondiale. La même année, Jacques Maritain décrit l’antisémitisme comme «une insulte à la religion chrétienne». Mais, alors que le « statut des juifs » est mis en place en France en 1940, ce n’est qu’en 1942 que des évêques élèvent publiquement la voix contre les persécutions les visant.

Les 10 points de Seelisberg

Après la guerre, dans la sidération de la Shoah, se tient la conférence de Seelisberg, en Suisse. Soixante-dix protestants, catholiques et juifs se penchent sur l’enseignement religieux chrétien concernant les juifs, et publient un texte en 10 points qui insiste notamment sur le fait que le même Dieu parle dans l’Ancien et le Nouveau Testament, que le précepte fondamental du christianisme – celui de l’amour de Dieu et du prochain – se trouve déjà l’Ancien Testament…

Ces 10 points de Seelisberg, approuvés par le Vatican et par le Conseil œcuménique des Églises, ont inspiré la réflexion du concile Vatican II sur le judaïsme. Celle-ci se formalise dans la déclaration Nostra Aetate en 1965, qui affirme que le peuple juif n’est pas responsable de la mort de Jésus et que l’Église ne se substitue pas au peuple d’Israël dans l’alliance avec Dieu. Depuis, les papes ont tous rappelé que l’antisémitisme est un péché et qu’être à la fois chrétien et antisémite est incompatible. Devant la communauté juive d’Allemagne, le 17 novembre 1980, Jean-Paul II parle ainsi du « peuple de Dieu de l’ancienne Alliance, qui n’a jamais été révoquée». «Vous êtes nos frères préférés et, d’une certaine manière, on pourrait dire nos frères aînés », affirme le même pape en 1986 dans un discours à la synagogue de Rome.

Cependant, s’il n’existe plus au niveau institutionnel d’antijudaïsme chrétien, «on retrouve encore dans certains milieux catholiques des préjugés sur les juifs», regrette Louis-Marie Coudray, qui y voit la persistance d’un «marcionisme latent», du nom de cette hérésie des premiers siècles niant le lien du christianisme avec l’Ancien Testament."

https://www.la-croix.com/Religion/peuple-deicide-freres-aines-foi-2020-01-10-1201070873

1965 ans de croyances stupides et mortifères avant que l'Eglise lève un petit doigt !!!  Déicide en parlant de Jésus il eut d'abord fallu qu'il prouve sa nature d'homme et de Dieu en même temps ... par sa mort il est devenu Christ dit-elle et dieu en tant que christ fils de Dieu et Dieu lui-même sous la houlette de l'Esprit saint ... (ce dogme qui n'est que de la rhétorique tranché par l'Empereur romain au Concile de Trente ....etc ... etc...) !

Il en dit quoi le chat gpt ???

 

 

Quand vous parlez de l'Eglise vous parlez de la papauté coté catho...

Elle parle de la chrétienté en général...

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

L'Etat palestinien est reconnu par 12 Etats membres de l'Union européenne sur 27... sont-ils pour autant antisémites ???

La France hésite ....

Et les palestiniens ne le reconnaissent pas...c'est assez ubuesque...ils ne reconnaissent l'état palestinien que la Palestine dans son entier...sans Israël...

Un détail de l'Histoire sans doute!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Preuves que vous réfutez, nuance...même le nez dedans vous ne voyez rien!

On en parle de ton affirmation péremptoire sur la montée du RN ? Parce que là tu n'as fait que balancer une opinion. Derrière , j'ai démontré par les faits que c'était faux.  Si tu avais une intégrité intellectuelle tu aurais reconnu la bêtise.  Mais non la mère Morfou s'en fout. Son seul but étant de bordeliser le forum

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Sans le ps, le npf va disparaitre...une bonne chose bientôt faite!

On devrait moins vous avoir à lire! c'est déjà ça..

C'est surtout toi qu'on lira moins , puisque ta seule raison de vivre c'est de balancer tes délires d'extrémité. Mes interventions consistant juste à corriger les mensonges que tu balances à longueur de temps 

il y a une heure, cheuwing a dit :

On en parle de ton affirmation péremptoire sur la montée du RN ? Parce que là tu n'as fait que balancer une opinion. Derrière , j'ai démontré par les faits que c'était faux.  Si tu avais une intégrité intellectuelle tu aurais reconnu la bêtise.  Mais non la mère Morfou s'en fout. Son seul but étant de bordeliser le forum

 

C'est surtout toi qu'on lira moins , puisque ta seule raison de vivre c'est de balancer tes délires d'extrémité. Mes interventions consistant juste à corriger les mensonges que tu balances à longueur de temps 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Je pense justement que c'est Mélenchon qui se retranche derrière les mots...

Sur ce sujet il ne se retranche pas derrière les mots. Il reprend directement la thèse du peuple déicide. Peut-être même d’ailleurs en pensant faire un bon mot au détriment de la journaliste . En effet la sachant catho peut-être veut il la renvoyer aux thèses pré Vatican 2 ?

Sans se rendre compte que ces mots sont bien dans la sienne et non dans celle de son interlocutrice ( qui a une juste dans sa famille) 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce sujet il ne se retranche pas derrière les mots. Il reprend directement la thèse du peuple déicide. Peut-être même d’ailleurs en pensant faire un bon mot au détriment de la journaliste . En effet la sachant catho peut-être veut il la renvoyer aux thèses pré Vatican 2 ?

Sans se rendre compte que ces mots sont bien dans la sienne et non dans celle de son interlocutrice ( qui a une juste dans sa famille) 

Chaque mot chez lui est une arme...et il sait à qui il répond...là c'est flagrant! et ce que j'en dis est donc parfaitement plausible...

C'est pour ça qu'il n'aime pas répondre aux journalistes sans préparation...

Il sait au contraire très bien se servir d'eux au moment choisi!

Je vais finir par croire que Mélenchon est atteint du trouble délirant : 

 Le délire est un "trouble psychique caractérisé par une perte de sens de la réalité," une confusion des idées et surtout la tenue des propos ...