"Un coup tordu": Elon Musk dément avoir fait un salut nazi le jour de l'investiture de Donald Trump

Il y a 18 heures, Atipique a dit :

Rien de précis, juste un ressenti du personnage en lisant sa biographie de Walter Isaacson; bien sur, il peut encore changer. Bill Gates a bien changé lui, et en est devenu un d'humaniste.

Mais aussi son projet de longue haleine de Musk, la conquête de Mars ne permet guère de doute sur ses plans futurs.

Je pense que son projet vis à vis de Mars, comme beaucoup de ses projets, est nourri par des rêves, des lectures et séries/film de sf etc. Attirer des investissements en parlant à des financiers ou entrepreneurs qui sont seulement matérialistes des possibilités d'exploitations de ressources, n'est qu'un moyen par exemple. Mais contrairement à beaucoup d'entre eux il a lu le cycle martien de Robinson. Et bien malin qui peut dire quelle réelle tendance il suivrait entre les différentes postures face à Mars si il y arrivait un jour (ce qui n'arrivera que très peu probablement de son vivant).

Gates est l'objet de suspiscion sur ses engagements (complot ).

Etre un personnage public implique soit d'être consensuel et donc vide, soit objet de ragots, obnubiliations, bashage, etc.

Le 27/01/2025 à 10:05, Nephalion a dit :

Tu t'emballes un peu là.

Relis mon propos et regarde bien ce que j'ai écris.

Je n'ai pas dit qu'il avait mis une cagoule.

Non, mais utiliser la comparaison est des plus osés et à des fins rhétoriques de confusion chez certain-e-s lecteurs-trices. On connaît bien le procédé non ? Mais on peut s'en défausser puisque ce n'était qu'à fin de comparaison et par supposition, donc pas dit !

Donc mon propos est seulement une provocation répondant à une provocation pour se jouer de son effet.

Par contre tu n'as pas répondu sur le reste de ma question, pourquoi ?  (oui ce pourquoi est aussi rhétorique ).

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Je vois que vous n'utilisez jamais de sources scientifiques, vous empilez des idées préconstruites, ce modèle archaïque de pensée fait qu'on croit que les terroristes islamistes sont des tueurs "froids", alors que j'ai entendu un spécialiste du domaine dire que c'était tout le contraire, les extrêmistes sont en permanence en colère ce qui est cohérent avec ce qu'on sait du fonctionnement du cerveau :

"Lorsque nous sommes en colère, nous sommes comme déconnectés de notre cortex préfrontal, de notre capacité à prendre des décisions logiques. Nous sommes alors physiologiquement incapables d’accéder aux fonctions supérieures de notre cerveau et sommes en prises directes avec notre stress. Le cortex pré-frontal ne joue plus son rôle de modérateur des émotions." https://apprendreaeduquer.fr/modelisation-du-cerveau-main-en-3-etapes-discipline-positive/

C'est aussi ce que l'on sait de l'Histoire de l'antisémitisme. Il a existé depuis que les juifs sont partis de chez eux pour aller s'installer un peu partout dans le monde, mais les pogroms n'avaient lieu que quand la population environnante se mettait en colère contre eux. La France excellait dans le domaine, on leur empruntait de l'argent, puis on faisait courir des rumeurs pour mettre en colère la population, pour la lancer dans un pogrom pour se débarrasser de la dette (je simplifie).

Développer son cortex préfrontal nécessite une éducation que la population de l'époque n'avait pas donc c'était facile de la mettre en colère contre les juifs.

La population allemande des années 1930 avait cette éducation, mais elle mourait de faim ce que notre cerveau n'aime vraiment pas, mais bon, là je vous laisse faire des recherches, ma réponse devient trop longue et barbante !

 

Non ce n'est pas barbant , c'est même intéressant , mais je ne crois pas qu'on puisse résumer ces ignominies à des phénomènes biologiques ... et on sort un peu du sujet.

On n'a pas vraiment besoin d'études scientifiques pour savoir à quel point l'ingénierie sociale peut pousser les individus au pire , même parmi les plus intelligents ou empathiques en temps normal, on peut le voir encore quotidiennement. Par exemple, faites courir la rumeur que telle ou telle catégorie de personnes diffuse une maladie mortelle , matraquez les esprits du matin au soir sur ce sujet , et vous verrez graduellement une majorité de personnes s'en détourner , certaines par peur , d'autres pour rejoindre le groupe dominant.

Aujourd'hui , les médias subventionnés sont les catalyseurs de ces bourrages de crâne , souvent anxiogènes , parce que la peur est plus vendeuse que le rassurisme , et que c'est aussi un outil de manipulation très puissant.

Il y a aussi la logique de bouc émissaire , souvent associée à des situations de crise , et permettant à un groupe "d'exorciser le mal" et s'unifier autour d'un ennemi commun

Toujours pour essayer d'expliquer ces atrocités au delà des aspects biologiques , il y a le rapport à l'autorité que chacun développe en fonction de son vécu , ceux qui ont été interrogés sur leur rôle dans la shoah ont expliqué avoir seulement respecté leurs obligations.

Les résultats de l'expérience de Milgram dans les années 60 sont édifiants sur ce point

https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram

Donc oui, il peut y avoir des prédispositions génétiques ou phénomènes biologiques dans des comportements violents et la perte d'empathie , mais ça ne me semble pas être la source majeure des plus grands drames de l'histoire ; une propagande haineuse et anxiogène martelée quotidiennement peut suffire à conduire au pire ... et l'histoire n'a rien appris ... (au passage, les terroristes islamistes sont souvent sous l'effet de drogues au moment des actes , captagon ou autres)

Pour ma part qu'il ait fait ou pas ce geste, je m'en fiche...En revanche, il a légué 12 marmots à la planète, il brûle de l'hydrogène pour envoyer tout et n'importe quoi dans l'espace, ses fusées participent au réchauffement climatique, à la pollution de l'espace péri orbital terrestre, en ce qui me concerne, je ne l'admire en rien.

il y a 18 minutes, querida13 a dit :

Pour ma part qu'il ait fait ou pas ce geste, je m'en fiche...En revanche, il a légué 12 marmots à la planète, il brûle de l'hydrogène pour envoyer tout et n'importe quoi dans l'espace, ses fusées participent au réchauffement climatique, à la pollution de l'espace péri orbital terrestre, en ce qui me concerne, je ne l'admire en rien.

Les 12 marmots suffisent ? tu honnis les familles nombreuses de ce type ? où qu'elles soient ou d'où qu'elles viennent ?

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

Non ce n'est pas barbant , c'est même intéressant , mais je ne crois pas qu'on puisse résumer ces ignominies à des phénomènes biologiques ... et on sort un peu du sujet.

Moi je pense qu'on peut résumer ces ignominies à des phénomènes biologiques, mais que les gens rejettent cette idée car ils sont prisonniers de la pensée judéo-chrétienne qui veut que nous ne soyons pas des animaux ou des machines biologiques, pensée qui leur a été transmise par leurs parents qui eux-mêmes l'ont apprise de leurs parents, nous sommes des primates, enfants, nous cherchons une interprétation de comment fonctionne le monde pour mieux survivre et, la plupart du temps, nous récupérons l'interprétation du monde de nos parents. Résultats, les cadavres des migrants flottent à la surface de la Méditerranée, Gaza est rasée et les gens sont toujours là à essayer de se persuader que le nazisme n'est pas de retour, un peu comme les gens qui croyaient que Hitler allait être gentil...

L'interprétation biologique a un intérêt, c'est celui de fournir des solutions, sans même avoir à apprendre aux enfants que les humains sont des animaux comme les autres, on peut leur apprendre à mieux contrôler leurs émotions, j'ai trouvé cette émission radio sur le sujet https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse/quand-notre-cerveau-emotionnel-prend-le-pouvoir-6534713

Votre interprétation ne me semble pas offrir de solution(s), juste une explication, en ce moment, c'est la commémoration des 80 ans d'Auchwitz et il me semble que personne n'a proposé une solution qui empêchera que ça recommence...

Le 27/01/2025 à 09:28, Easle a dit :

 

Et qu'est-ce qui empêche que ce soit un salut romain ? Ou d'ailleurs un salut muskien (chez une personnalité très auto-centrée) ?

Il a mis une cagoule de kkk ? Quand où ?

 

C'est vrai.

Allez savoir, c'était peut être même une crampe !

Ou alors une entité malfaisante a pris le contrôle de son corps pendant quelques minutes !

C'est tellement naturel comme geste que j'invite tous les gens qui le défendent à descendre dans la rue et faire ce geste en publique, ou se poster en vidéo sur youtube faisant le même geste.

Je parle pas d'un geste approchant, mais bel et bien le même geste.

Puisqu'il n'y a aucune connotation négative dans ce geste, ça ne devrait poser de problème à personne.

il y a une heure, colibri33 a dit :

d'autres pour rejoindre le groupe dominant.

Oui, l'humain est un animal comme les autres, il suit facilement le groupe, sans réfléchir.

Si vous ne voulez pas vous embêter avec une interprétation biologique du comportement humain, vous pouvez vous contenter de l'éthologie. En comparant le comportement humain avec celui de nos cousins les chimpanzés, on trouve beaucoup de similitudes  https://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/22/les-chimpanzes-savent-aussi-faire-la-guerre_1376728_3244.html

il y a 4 minutes, Nephalion a dit :

Allez savoir, c'était peut être même une crampe !

Donc, le petit rictus de haine qu'il a sur son visage en faisant son salut, c'était un rictus de douleur, au temps pour moi...mais pourquoi refait-il le même geste une seconde fois si ça lui a fait mal ?

il y a 14 minutes, rokutonoken a dit :

Oui, l'humain est un animal comme les autres, il suit facilement le groupe, sans réfléchir.

Si vous ne voulez pas vous embêter avec une interprétation biologique du comportement humain, vous pouvez vous contenter de l'éthologie. En comparant le comportement humain avec celui de nos cousins les chimpanzés, on trouve beaucoup de similitudes  https://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/22/les-chimpanzes-savent-aussi-faire-la-guerre_1376728_3244.html

Donc, le petit rictus de haine qu'il a sur son visage en faisant son salut, c'était un rictus de douleur, au temps pour moi...mais pourquoi refait-il le même geste une seconde fois si ça lui a fait mal ?

Tssss.

Mais non, ce n'est pas de la haine.

Ce gars est clairement un humaniste.

Mais si.

Il oeuvre pour le bien de l'humanité, avec tout son coeur.

Il avait juste oublié de s'échauffer, et à chaque fois qu'il tend son bras comme ça, il se fait un claquage.

Le premier geste, c'est à cause de son syndrome asperger.

Le deuxième, c'est sans doute dû à une mémoire à court terme défaillante qui lui a fait oublier la douleur précédente.

C'est tout simple.

Ca explique le rictus.

Faut pas voir le mal partout.

(je précise que c'est de l'ironie. Ce mec est passé du statut de génie visionnaire à celui d'immonde personnage, si ce n'est par idéologie politique au moins par idéologie économique, la fin justifiant les moyens. J'exècre ce genre de personnage. Il devrait avoir les couilles soit de s'excuser si c'était vraiment une erreur, soit de l'assumer si c'est ce qu'il pense.)

il y a 6 minutes, Nephalion a dit :

Tssss.

Mais non, ce n'est pas de la haine.

Ce gars est clairement un humaniste.

Mais si.

Il oeuvre pour le bien de l'humanité, avec tout son coeur.

Il avait juste oublié de s'échauffer, et à chaque fois qu'il tend son bras comme ça, il se fait un claquage.

Le premier geste, c'est à cause de son syndrome asperger.

Le deuxième, c'est sans doute dû à une mémoire à court terme défaillante qui lui a fait oublier la douleur précédente.

C'est tout simple.

Ca explique le rictus.

Faut pas voir le mal partout.

 

(je précise que c'est de l'ironie. Ce mec est passé du statut de génie visionnaire à celui d'immonde personnage, si ce n'est par idéologie politique au moins par idéologie économique, la fin justifiant les moyens. J'exècre ce genre de personnage. Il devrait avoir les couilles soit de s'excuser si c'était vraiment une erreur, soit de l'assumer si c'est ce qu'il pense.)

Suis pas sûre qu'il ait jamais été génial...je crois qu'il sait surtout très bien s'entourer.

Autrement, je pense la même chose de lui.

il y a 38 minutes, Nephalion a dit :

Tssss.

Mais non, ce n'est pas de la haine.

Ce gars est clairement un humaniste.

Mais si.

Il oeuvre pour le bien de l'humanité, avec tout son coeur.

Il avait juste oublié de s'échauffer, et à chaque fois qu'il tend son bras comme ça, il se fait un claquage.

Le premier geste, c'est à cause de son syndrome asperger.

Le deuxième, c'est sans doute dû à une mémoire à court terme défaillante qui lui a fait oublier la douleur précédente.

C'est tout simple.

Ca explique le rictus.

Faut pas voir le mal partout.

 

(je précise que c'est de l'ironie. Ce mec est passé du statut de génie visionnaire à celui d'immonde personnage, si ce n'est par idéologie politique au moins par idéologie économique, la fin justifiant les moyens. J'exècre ce genre de personnage. Il devrait avoir les couilles soit de s'excuser si c'était vraiment une erreur, soit de l'assumer si c'est ce qu'il pense.)

Quelle rapidité et efficacité de jugement sûr et bien portant !

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

Quelle rapidité et efficacité de jugement sûr et bien portant !

 

Rapidité ?

Pas vraiment.

Ca fait un moment que le monsieur est coutumier des propos de merde et comportement exécrables.

Mais là il dépasse les bornes une fois de trop.

C'est dommage qu'il puisse aller si loin d'ailleurs.

D'ailleurs, il n'a pas vraiment nié avoir fait un salut nazis, ni ne s'est excusé que des gens aient pu être offensé par ce geste (si c'était une erreur). La réaction que j'ai lu de sa part, était un gentil foutage de gueule dans la toute puissance, comme le fait son pseudo pote trump. Je suis le roi du monde et je fais ce que je veux et je vous emmerde.

Il y a 15 heures, rokutonoken a dit :

Votre interprétation ne me semble pas offrir de solution(s), juste une explication, en ce moment, c'est la commémoration des 80 ans d'Auchwitz et il me semble que personne n'a proposé une solution qui empêchera que ça recommence...

Si c'était aussi simple .... je n'irai pas plus loin parce qu'on est hors sujet ... sauf si vous préconisez des implants cérébraux en guise de solution

il y a une heure, colibri33 a dit :

Si c'était aussi simple .... je n'irai pas plus loin parce qu'on est hors sujet ... sauf si vous préconisez des implants cérébraux en guise de solution

Tu es au courant que Musk via une de ses sociétés développe des implants cérébraux et y est donc favorables ?

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

Tu es au courant que Musk via une de ses sociétés développe des implants cérébraux et y est donc favorables ?

oui , c'est justement pour ça que j'en parle ... non pas que je sois pour , sauf cas particuliers de maladies neurologiques , mais pour répondre  à @rokutonoken

il y a 35 minutes, colibri33 a dit :

oui , c'est justement pour ça que j'en parle ... non pas que je sois pour , sauf cas particuliers de maladies neurologiques , mais pour répondre  à @rokutonoken

Un mec qui fait un salut nazi et qui veut faire des implants qui pourraient contrôler le comportement humain, tout va bien...

il y a 57 minutes, cheuwing a dit :

Tu es au courant que Musk via une de ses sociétés développe des implants cérébraux et y est donc favorables ?

Y’en a pour qui ça serait pas du luxe 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

sauf si vous préconisez des implants cérébraux en guise de solution

Pour les gens éduqués que je connais, c'est la norme d'apprendre aux enfants de contrôler leurs émotions. Le gamin se met en colère parce qu'on lui interdit de jouer à un jeu vidéo, il faut lui montrer que ça ne sert à rien, voir qu'il peut être puni, sinon, il va comprendre que ne pas contrôler ses émotions ça lui permet de faire céder ses parents pour obtenir tout ce qu'il veut, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des gamins obèses et bêtes (je ne suis pas méprisant, c'est juste la réalité neurologique).

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

Suis pas sûre qu'il ait jamais été génial...je crois qu'il sait surtout très bien s'entourer.

On est dans un système capitaliste où le chef d'entreprise s'attribue les mérites de ses employés et les gens sont assez bêtes pour croire cette propagande.

L'idée de la fusée réutilisable est là depuis qu'on envisage d'aller dans l'espace (la fusée de Tintin était une fusée réutilisable), mais les gens sont tellement ignorants qu'ils croient que c'est lui qui l'a inventée.