Doit-on se laisser guider par ses instincts?

Il y a 6 heures, deja-utilise a dit :

( personne n'a réellement de souvenirs avant ses trois ans, c'est neuro-physiologiquement impossible )

Où as-tu vu que je parlais de souvenirs ? Il n'y a bien sûr aucun souvenir à et de cette période. Le traumatisme induit une façon d'être, etc. Je veux juste dire que chaque Sujet est un produit " manufacturé " par Sa (à chacun la Sienne) psychogenèse, famille, culture. Métaphoriquement, chacun d'entre nous est un logiciel, pas son auteur.

Je donne quand même la réponse à la question, elle peut en intéresser d'autres :

Il y a 21 heures, Neopilina a dit :

Pendant une dizaine d'années, chez moi le désir sexuel, l'amour et la jalousie, ont disparu. Je pose la question : pourquoi ?

A cause de la " Colère " (réactivée par la " régression ", l'analyse) dont faisait l'objet ma mère (devenue Ma Mère, objet intégré, constitutif, efficient, inducteur, etc.) causée par la naissance de ce cadet à ce moment de mon développement. Je ne suis pas encore UN Sujet et cette naissance va me séparer de ma mère " à la hache ", acter, précipiter, brutalement quelque chose qui normalement se passe de façon graduelle.

Il y a 6 heures, deja-utilise a dit :

cela me fait surtout furieusement penser aux évangélistes et témoins de Jéhovah, ...

P.S. Et ça, ce n'était pas nécessaire. Alors " bon vent ", sur Tes (les tiens) " Rails ", Ton Destin.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Où as-tu vu que je parlais de souvenirs ? Il n'y a bien sûr aucun souvenir à et de cette période. Le traumatisme induit une façon d'être, etc. Je veux juste dire que chaque Sujet est un produit " manufacturé " par Sa (à chacun la Sienne) psychogenèse, famille, culture. Métaphoriquement, chacun d'entre nous est un logiciel, pas son auteur.

Je donne quand même la réponse à la question, elle peut en intéresser d'autres :

A cause de la " Colère " (réactivée par la " régression ", l'analyse) dont faisait l'objet ma mère (devenue Ma Mère, objet intégré, constitutif, efficient, inducteur, etc.) causée par la naissance de ce cadet à ce moment de mon développement. Je ne suis pas encore UN Sujet et cette naissance va me séparer de ma mère " à la hache ", acter, précipiter, brutalement quelque chose qui normalement se passe de façon graduelle.

 

 

J'ai dit merci pour ces confidences... 

il y a 14 minutes, Engardin a dit :

J'ai dit merci pour ces confidences... 

J'ai vu, c'est même la deuxième fois. Y'a pas de quoi. Je mets à disposition, chacun en fait ce qu'il lui plaît.

Il y a 3 heures, deja-utilise a dit :

C'est aller bien au-delà de ce que l'on entend par " langage " dans sa légère polysémie:

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9L0255

Il faudrait bien distinguer l'acte communicationnel propre au langage, faits de symboles et de signes, et ce que l'on fait avec sans chercher à communiquer là-dessus, c'est-à-dire réfléchir à partir d'éléments donnés, qu'ils soient représentés de telle ou telle façon importe peu, ce sont les rapports, les propriétés et les relations qu'ils entretiennent entre eux qui priment, en l'occurrence en géométrie, qui à l'origine était littéralement la science des mesures de la terre, c'est-à-dire très concrètement.

On pourrait sans doute parler de langage visuel avec l'emploi des émoticônes par exemple, car utilisés seuls ou combinés, il y a bien un message à faire passer, quel que soit son niveau. En revanche, réfléchir sur des figures géométrique a pour but d'analyser et au final de comprendre ce que l'on voit, ensuite éventuellement, on utilisera un langage pour le transmettre, cela peut justement être le langage propre au mathématiques, avec ses symboles propres par exemple.

 

 

" Les mots ou le langage, écrit ou parlé, ne semblent jouer aucun rôle dans mon mécanisme de pensée. Les entités psychiques qui servent d’éléments à la pensée sont, dans mon cas, de type visuel et parfois musculaire. Les mots conventionnels ou autres signes doivent être recherchés laborieusement dans un second stade… » A. Einstein

https://synestheorie.fr/2014/04/29/einstein-heuresthesie/

 

Seulement si il s'y cache une intention de partager quelque chose, on peut le voir comme une forme de communication et donc de langage, comme en Art. Tant que l'on ne cherche pas à faire passer quelque chose d'une tête dans une autre, il n'y a pas de langage en lice.

À l'inverse, tout ce que l'on fait n'est bien évidemment pas à prendre ou à comprendre comme une activité de réflexion, comme je l'ai soutenu, 99% du temps nous sommes sur un mode automatique ou s'appuyant dessus.

 

" Penser à autrui " s'intercale dans la Théorie de l'esprit, pas du mode par défaut de l'esprit ou vagabondage mental.

L'automaticité se retrouve dans le fait même d'écrire ici sans avoir à murir chaque mot, puis chaque phrase, tout s'enchaine sans recours à sa conscientisation, d'ailleurs la résolution d'un problème nouveau est souvent le résultat d'un Eureka dont on ne sait d'où il provient, il n'empêche que notre cervelle a été capable de faire un traitement de fond, d'établir des connexions, jusqu'à ce que le " matching " se produise et donne cette illumination, a contrario il n'y a que les problèmes que l'on connait par cœur ou familier que l'on peut traiter avec la raison seule ou un raisonnement bien établi au préalable, dit autrement un algorithme.

On peut aussi penser par scénarisation, en partie à base de souvenirs que l'on combine entre eux, et en visualisant le résultat, comme si une pièce de théâtre se jouait devant nous, tout en la rejouant en modifiant quelque peu les articulations entre les scènes ou les protagonistes pour voir si cela même au même endroit/résultat ou ailleurs, etc...

 

 

Tout enchainement d'idées est une forme de pensée, qu'elle se produise spontanément et dont on ne profite que du résultat, ce que l'on peut appeler l'intuitionnisme, soit " mécaniquement ", comme lorsque l'on cherche une panne sur une machine, par élimination des causes des plus probables au moins probable. Il y a bien sûr des pensées qui sont plus profondes, utiles, importantes que d'autres, mais ce sont d'autres considérations qui ne remettent pas en question le phénomène lui-même à l'œuvre derrière, tout comme on peut se déplacer de différentes manières plus ou moins efficientes, du moment que l'on n'est pas resté immobile c'est qu'on s'est déplacé, ainsi du moment que je peux passer d'une idée à une autre, je pense.

 

Les émotions sont bien évidemment communicables, et ce de manière assez précise malgré tout, il a été montré en musique justement, que de faire écouter des morceaux considérés comme triste, joyeux ou autres, à des personnes issues de cultures différentes, de niveau de développement sociétal différent, y compris des membres de tribus relativement isolés du reste du monde, que la compréhension du contenu était relativement universel, quand bien même cette musicologie leur était parfaitement étrangère et inconnue ( e.g. faire écouter un extrait du musique classique à des indigènes vivant en forêt ), les personnes arrivaient avec un taux très élevé à donner le même type d'émotion véhiculée malgré des bases culturelles très dissemblables, pour le même morceau entendu. 

 

Finalement... (mais ça n'est pas fini, heureusement !) J'aurais tendance à penser ou comprendre que la ou les pensées sans le langage ou  avant le langage, antérieures et qui le précédent sont... comment dire ? des pensées ... "structurales" ou de structures. Des pensées d'ensemble. Ou des impressions. peut être plus vagues en tout cas moins précises. Et comme un instantané. Comme dans la musique ; et que le langage en mettant des étiquettes précises sur les concepts ou les symboles (qu'on peut aussi comprendre ou sentir de façon plus intuitive) permet une précision plus grande. Et une "géométrie" plus précise, plus ponctuelle. Et surtout des raisonnements qui peuvent mieux se développer dans les temps; évoluer. (Le temps comme cadre a priori de toutes les intuitions -dont la/les pensées-)

On a souvent tendance à mettre en avant les intuitions comme preuve de l'efficacité des pensées hors langage. Le crois (presque en plaisantant) que c'est parce qu'on focalise un peu sur les intuitions géniales !!! Qui osera faire la fiste de toutes ses intuitions qui se sont avérées absolument nulles ? 

On pourrait aussi penser à la poésie comme une forme de "pré-langage" où l'emploi du langage proprement dit est pourtant en première ligne ! Les symboles, les images n'y jouent-ils pas un rôle de premier plan ?...

Je lis en ce moment une critique de Onfray où il est dit justement qu'il a tendance à penser "par images". Comme s'il s'agissait d'une pensée qui serait trop systématique, trop simplifiée, un instantané verrouillé, bloqué.

Bonjour,

Il y a 16 heures, Engardin a dit :

Finalement... (mais ça n'est pas fini, heureusement !) J'aurais tendance à penser ou comprendre que la ou les pensées sans le langage ou  avant le langage, antérieures et qui le précédent sont... comment dire ? des pensées ... "structurales" ou de structures. Des pensées d'ensemble. Ou des impressions. peut être plus vagues en tout cas moins précises. Et comme un instantané. Comme dans la musique ; et que le langage en mettant des étiquettes précises sur les concepts ou les symboles (qu'on peut aussi comprendre ou sentir de façon plus intuitive) permet une précision plus grande. Et une "géométrie" plus précise, plus ponctuelle. Et surtout des raisonnements qui peuvent mieux se développer dans les temps; évoluer. (Le temps comme cadre a priori de toutes les intuitions -dont la/les pensées-)

oui d'une certaine façon, on pourrait dire que le langage est un amplificateur ou démultiplicateur de l'intelligence humaine prise dans sa globalité, en tant qu'humanité. À l'échelle individuelle, c'est moins vrai, d'autant plus que l'on ne cherchera pas à partager sa compréhension ou son expertise, comme dans la maitrise du jeu d'échecs par exemple.

On peut aussi se tourner vers l'intelligence animale pour y voir plus clair, car jusqu'à preuve du contraire, les animaux sont dépourvus du Langage tel que nous l'appliquons à/pour nous-même, cela ne les empêchent absolument pas de comprendre leur environnement, y compris social pour ceux sociaux comme les grands singes, ou même d'élaborer des stratégies individuelles comme collectives: tromperie, chasse ou razzia par exemples. Il faut en l'occurrence se rappeler que la fameuse Théorie de l'esprit a d'abord été mise en évidence chez le singe ( rhésus ou macaque je-ne-sais-plus ), puis appliquée à l'Homme pour ensuite finir par le nier chez les animaux ou chez certains d'entre nous ceux avec/sur le TSA !

Il y a 16 heures, Engardin a dit :

On a souvent tendance à mettre en avant les intuitions comme preuve de l'efficacité des pensées hors langage. Le crois (presque en plaisantant) que c'est parce qu'on focalise un peu sur les intuitions géniales !!! Qui osera faire la fiste de toutes ses intuitions qui se sont avérées absolument nulles ?.

Oui c'est vrai, l'intuition est à double-tranchant, elle peut être géniale parfois ou plus ordinaire dans la vie-de-tous-les-jours, et donc adaptée ou profitable, tout comme elle peut être nuisible quand elle est inadaptée ou contre-productive dans ses effets, car non supervisée ( les fameux biais cognitifs et autres heuristiques en sont l'illustration ). De plus, il y a bien sûr un biais de représentativité ou biais du survivant, quand on se rappelle asymétriquement ses quelques réussites au détriment de ses innombrables échecs, à cause de mécanismes de " défense de soi " fortement motivés, comme par exemple l'erreur fondamentale d'attribution, i.e. où lorsque l'on réussit c'est grâce à ses qualités, mais quand on échoue c'est à cause de causes extérieures !

Il y a 16 heures, Engardin a dit :

On pourrait aussi penser à la poésie comme une forme de "pré-langage" où l'emploi du langage proprement dit est pourtant en première ligne ! Les symboles, les images n'y jouent-ils pas un rôle de premier plan ?...

On peut aussi par une sorte d'abus de la langue parler du " langage des fleurs ", il faut simplement garder à l'esprit dans ce cas, que ce ne sont pas les fleurs qui cherchent à transmettre quoi que ce soit, mais que des humains se servent des fleurs pour encoder une intention ou un message, celles-ci deviennent un vecteur porteur de sens, mais qui en elles-mêmes n'en ont pas, cette signification réside uniquement dans les têtes des émetteurs et récepteurs humains, pour ce faire on peut donc utiliser tout objet aussi arbitraire qu'il soit, des symboles artificiels créés à dessein, des objets concrets/matériels ( fleurs, bijoux, vêtements... ), des images/glyphes/icônes ou une combinaison de ceux-ci. 

Il faut donc bien discriminer ce que l'on cherche à partager ou communiquer, et le moyen que l'on emploi pour y parvenir, il n'y a pas nécessairement de relation causale ou univoque entre eux, c'est de l'ordre de la contingence, sauf pour le langage écrit, puisque cela a été inventé pour cela, bien évidemment, si on peut traduire des idées/images dans sa tête en mots, on peut et c'est le but également, utiliser des mots pour produire des images et des idées ou des sensations dans la tête d'autrui, et en jouant sur la forme, l'enchainement, la rythmique et le sens comme avec la poésie, cela devient une esthétisation de la langue, cette dernière est alors un pré-requis pour l'art poétique.

il y a 42 minutes, deja-utilise a dit :

 

On peut aussi par une sorte d'abus de la langue parler du " langage des fleurs ", il faut simplement garder à l'esprit dans ce cas, que ce ne sont pas les fleurs qui cherchent à transmettre quoi que ce soit, mais que des humains se servent des fleurs pour encoder une intention ou un message, celles-ci deviennent un vecteur porteur de sens, mais qui en elles-mêmes n'en ont pas, cette signification réside uniquement dans les têtes des émetteurs et récepteurs humains, pour ce faire on peut donc utiliser tout objet aussi arbitraire qu'il soit, des symboles artificiels créés à dessein, des objets concrets/matériels ( fleurs, bijoux, vêtements... ), des images/glyphes/icônes ou une combinaison de ceux-ci. 

 

 

A propos du langage des fleurs...

Que signifie la ou les fleurs que l'on offre ? 

Le point à la rose socialiste ...

= masturbation ! (Le redécouverte de la jouissance du temps de Mitterrand !)

 Le "bouquet de fleurs" offert à une fille (voire au vainqueur d'une course... avec la bouteille de champagne qu'il s'empresse de déboucher. pour arroser le public) et qu'elle (la fille) est si heureuse de recevoir, est à mon avis symboliquement très générique !!! 

Je ne sais plus trop où placer l'esprit ou la pensée, là...