Davantage que le covid

Il y a 7 heures, Beebee a dit :

Je viens de lire un truc extraordinaire : en 1919, en pleine crise de grippe espagnole (des millions de morts dans le monde quand même) la ville de San Francisco avait ordonnée le port du masque obligatoire avec amendes en cas de non respect.

Et bien une Ligue anti-masque s'est créée, comprenant mêmes des médecins, avec signatures de pétitions, débats remettant en question l'efficacité de ces mesures liberticides.... Et un siècle plus tard, on retrouve exactement les mêmes "arguments". L'humain est constant .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_anti-masque_de_San_Francisco

Oui

Il y a aussi une ligue anti vaccins, une ligue anti réchauffement climatique, une ligue anti RN et même une ligue anti anti.

C'était prédit par antivol l'oiseau au sol quand j'étais petit déjà 

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

.soit pas loin de 70000 personnes!

bonjour,

cela me semble ..."un poil" exagéré !

en France la grippe touche, bon an , mal an 2 à 4 millions de personnes et en tue en moyenne 10 000 ( avec un pic à 13/14 000  lors des années "difficiles" ) ... alors 70 000 , c'est, comment dire , assez peu probable !

ces temps-ci , dans les services de réa médicale les grippés sont essentiellement des ... non vaccinés ( ce n'est pas un on dit , ni même un article de qui que ce soit mais la remarque de quelques connaissances encore dans le métier et dans le service ) .

alors , même si vacciné vous pouvez attraper cette fichue grippe, même si vous pensez âtre au bout de votre vie (avec la grippe, la vraie pas un VRS ni un Coronavirus ou autres joyeusetés hivernales ) ... cela ne sera pas le cas car statistiquement le vaccin, même imparfait ( sur la ou les souches ) est quand même protecteur pour échapper aux complications majeures .

mais comme il est de "bon ton" de dire non aux vaccins ... la grippe a encore de beaux jours devant elle !

bonne journée .

P.-S : il faudrait juste pouvoir un jour confronter le nombre de décès avec ou sans les vaccins ( même si il existe un risque vaccinal ) ... une année essayer de faire "sans" ( mais c'est impossible car risqué au plus haut point et je ne suis pas prêt à prendre ce risque personnellement )  .

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

70000

En France où dans le monde ?

Le 04/03/2025 à 20:57, Kaliste a dit :

Ça ne m'étonne pas plus que ça, quand j'entends autour de moi comment elle a été "mauvaise" cette année. Quand des gens jeunes et bien portants sont au bord de l'hosto, j'imagine les dégâts sur les personnes âgées ou fragiles non vaccinées (presque la moitié des plus de 60 ans il me semble).

 

 

Le vaccin n'a pas été aussi efficace que prévu car les labos ont utilisé pour le fabriquer des souches différentes de celles qui ont effectivement circulé cet hiver!

Le 05/03/2025 à 11:45, Phylou a dit :

En France où dans le monde ?

En France. Selon le journal Libération moins de 50% des enregistrements de décès par fichier électronique ont eu pour cause la grippe. Donc on peut raisonnablement estimer qu'il y a eu autour de 30 000 décès cette année, causés par cette maladie.

il y a toujours eu une grosse mortalité dûe à la grippe......sauf qu'on ne le médiatisait pas.

Rien de neuf .

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

 

En France. Selon le journal Libération moins de 50% des enregistrements de décès par fichier électronique ont eu pour cause la grippe. Donc on peut raisonnablement estimer qu'il y a eu autour de 30 000 décès cette année, causés par cette maladie.

De ce que j'ai lu de l'article de Libération il est juste précisé qu'un peu moins de la moitié des certificats de décès sont signés électroniquement. Par ailleurs la grippe a représenté environ 7% des décès enregistrés électroniquement :

https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-la-mortalite-en-france-a-ete-plus-importante-en-janvier-que-lors-du-pire-mois-de-lepidemie-de-covid-19-20250304_MSGGB6USW5CMPKAPXXU4YIYG6A/

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Le vaccin n'a pas été aussi efficace que prévu car les labos ont utilisé pour le fabriquer des souches différentes de celles qui ont effectivement circulé cet hiver!

En France. Selon le journal Libération moins de 50% des enregistrements de décès par fichier électronique ont eu pour cause la grippe. Donc on peut raisonnablement estimer qu'il y a eu autour de 30 000 décès cette année, causés par cette maladie.

non c'est faux....il y a des gens qui ont choppé la grippe, mais ils étaient déjà diabétiques, obéses, BPCO, immunodéprimé.......bon ben on est désolé; mais chez des gens fragiles, la grippe, c'est le truc de trop.

Et on dit tous les ans que ce vaccin ne sera pas un parapluie à 100§, mais il est toujours fait selon celui de l'année précedente et donc effectivement, on sait dês le départ que cette vaccination ne sera pas parfait.

enfin moi, ça me sidére le manque de merci pour ceux qui ont découvert ça....on en est à dire "ils ont bien fait de faire cette découverte"??????

on en attends quoi en fait????

Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

non c'est faux....il y a des gens qui ont choppé la grippe, mais ils étaient déjà diabétiques, obéses, BPCO, immunodéprimé.......bon ben on est désolé; mais chez des gens fragiles, la grippe, c'est le truc de trop.

Et on dit tous les ans que ce vaccin ne sera pas un parapluie à 100§, mais il est toujours fait selon celui de l'année précedente et donc effectivement, on sait dês le départ que cette vaccination ne sera pas parfait.

enfin moi, ça me sidére le manque de merci pour ceux qui ont découvert ça....on en est à dire "ils ont bien fait de faire cette découverte"??????

on en attends quoi en fait????

La vaccination reste un bon protecteur contre la grippe malgré quelques cas d'échecs.

Le 04/03/2025 à 18:47, Plouj a dit :

Le problème sur ce sujet, si on répond dans un certain sens, on va vite se faire traiter de complotiste..

 

pas d'inquiètude, répondez ce que vous avez envie, promis ça n'arrivera pas

Un article mis à jour par MSN parle de près de 5000 décès. Un tiers des consultations hivernales ont été consacrées à des états grippaux et il y aurait eu 29 000 hospitalisations.

Le 04/03/2025 à 20:57, Kaliste a dit :

Si en plus s'est ajoutée une pneumopathie plus ou moins mystérieuse...

En fait on constate que les services de santé français on été débordés une fois de plus comme à la veille du Covid19 et ça n'est pas surprenant puisque le nombre de lit d'hôpitaux continue de baisser ainsi que la saturation des médecins traitant qui ne peuvent répondre à la demande et ont refusés des patients. Allez donc sur doctolib et essayez de trouver un médecin qui accepte des nouveaux patient, c'est devenu bien rare... Macron n'a rien appris du Covid, la politique de réduction des coûts continue de tuer à l'heure ou ils veulent faire en surplus de l'euthanasie..... ben c'est pas la peine de faire une loi pour ça, ça fonctionne déjà à plein régime... les exclus sont condamnés à mort de gré ou de force...

Le 05/03/2025 à 07:32, zenalpha a dit :

Il y a aussi une ligue anti vaccins, une ligue anti réchauffement climatique, une ligue anti RN et même une ligue anti anti.

La ligue anti-RN ne me paraît pas déconnante pour le coup 

Il y a 6 heures, fer de lance a dit :

En fait on constate que les services de santé français on été débordés une fois de plus comme à la veille du Covid19 et ça n'est pas surprenant puisque le nombre de lit d'hôpitaux continue de baisser ainsi que la saturation des médecins traitant qui ne peuvent répondre à la demande et ont refusés des patients. Allez donc sur doctolib et essayez de trouver un médecin qui accepte des nouveaux patient, c'est devenu bien rare... Macron n'a rien appris du Covid, la politique de réduction des coûts continue de tuer à l'heure ou ils veulent faire en surplus de l'euthanasie..... ben c'est pas la peine de faire une loi pour ça, ça fonctionne déjà à plein régime... les exclus sont condamnés à mort de gré ou de force...

A la fin c’est toujours une question de moyens financiers, donc d’arbitrage, actuellement cela semble plus important de donner quelques milliards pour “lutter contre le réchauffement climatique” et pour armer l’Ukraine. Question de choix.

Quand j'avais 14 ans, j'ai eu une très forte grippe, qui s'est transformée en pneumonie bilatérale.
J'ai été malade pendant plusieurs mois et j'ai dû redoubler une année scolaire.

Le fils d'une connaissance de ma mère est presque mort de la grippe, il était jeune à l'époque, 16 ans ou quelque chose comme ça.

Et un bon ami a eu une myocardite après la grippe et est maintenant malade du cœur. Avant, il faisait du sport et allait faire la fête, maintenant il est retraité à 37 ans et doit s'asseoir après avoir fait quelques mètres à pied

La grippe n'est pas un rhume bénin

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

La ligue anti-RN ne me paraît pas déconnante pour le coup 

Je ne suis même plus surpris que ce soit une position entrée dans les cerveaux de mes concitoyens ... que je trouve atrophiés, je ne te le cache pas...et désormais propices à élire n'importe quel ahuri en lui ouvrant toutes les compromissions, tous les moyens les plus abjects pour être élus.

Quand Jean Jacques Rousseau dans le contrat social défend la volonté générale et l'intérêt commun contre les volontés particuliers des groupes et des coalitions partisanes en camps électoral, aurait il compris que des intérêts sectoriels revendiquent une gouvernance pour tous au nom d'un front républicain contre un parti ?

Quand Sieyes dénonçait déjà les intérêts corporatistes du Tiers Etat, aurait il compris que chaque morceau de France revendique la France comme un Merluche la Baudruche et son "la République c'est moi"

Quand un parti qui est considéré républicain pour être habilité à se présenter aux élections est au second tour essentialisé et diabolisé comme l'ennemi à abattre comme seul argument, est ce qu'on reste dans le cadre d'une démocratie inclusive, pédagogique et délibérative ou dans un cirque romain où les gladiateurs sont des clowns ?

Quand ces coalitions brouillent totalement le contrat aux électeurs et que les partisans insoumis de LFI votent pour Elisabeth Borne au second tour, en quoi sont ils encore assez autonomes dans la manifestation de leur pensée pour obéir au moindre aboiement donné par leur chef et en quoi sont ils habilité à la critiquer ?

Quel lien y a t'il entre la Fraternité chantée dans nos valeurs et la désignation du désormais plus grand parti de France avec ses électeurs comme des démons à queue fourchue ?

Quand le pluralisme et la subtilité de la pensée est remplacée par le binaire on est gentils ils sont méchants en quoi l'esprit de discernement et de critique est il toujours apte ?

Pour Pierre Rassavalon, ce kidnapping de l'esprit démocratique par ce que j'appelle la débilisation de nos citoyens alimente une contre protestation d'électeurs dont le résultat de leurs votes est au mieux détourné et largement trahi

On en arrive même à des partis qui s'appellent ... la France insoumise...comme si c'était un projet

Alors oui...si le contenu de tous ces clowns est aussi vide que leurs compétences et leurs programmes, si les projets sont morts et si les électeurs sont des moutons qui surfent sur leurs slogans publicitaires 

J'invite au Rassemblement National 

Mais au vrai

Autant pisser dans un violon car le manque de culture et l'embrasement sont aujourd'hui les seuls et unique moyen de vente de son petit cul à l'assemblée auprès de moutons qui bèlent

Nous sommes en Clownerie bannanière pseudo Française

Le 06/03/2025 à 20:02, coucoucou a dit :

mais il est toujours fait selon celui de l'année précedente

bonjour,

pas vraiment : le vaccin est élaboré , chaque année, en fonction des recommandations de l'OMS qui s'appuie pour cela sur les observations faites d'un hémisphère à un autre afin de "prévoir" les mutations que va opérer le virus grippal .

ce sont donc des hypothèses qui quelques fois sont prisent en défaut car la nature n'en fait bien souvent "qu'à sa tête" .

alors, c'est vrai, le vaccin est alors pas efficace totalement sur toutes les souches circulantes ( rappelons que ce vaccin ,n'est pas monolithique et est constitué d'au moins 4 souches différentes ( tétravalent )  ....celles qui seront probablement " au menu" de l'hiver suivant la fabrication ) et qu'une épidémie n'est généralement pas le fait d'une seule souche virale mais composée de plusieurs dont l'une majoritaire mais pas que .

ce sont les délais de fabrication qui imposent cette gymnastique prévisionnelle .

la grippe tue et pas que des diabétiques, pas que des obèses , pas que des immunodéprimés , pas que des insuffisants respiratoires ,pas que des vieux ... mais aussi des jeunes  ( certes en moins grand nombre mais quand même ) .

alors que la simple vaccination, avec un vaccin, somme toute bien supporté ( les grippettes ressenties sont loin d'être catastrophiques et bien souvent , plus dues aux adjuvants qu'avec le virus lui même ) permettrait , si la population en générale ( 80 à 90 % ) voulait bien s'y plier , à la presque disparition du virus ou du moins à une épidémie de très faible ampleur , voir même anecdotique .

mais pour cela , il faudrait vaincre tant de fausses idées, tant de renoncements, tant de complotismes ... que c'en est utopique ( hélas ) .

alors , la grippe continuera à faire sa moisson de vies , années après années, alors ... qu'une solution est possible ( certes pas à 100 % mais qu'est qui peut l'être ? ) .

avec la pandémie de Covid-19 , la "méfiance" envers les vaccins s'est encore accentuée , pour le plus grand malheur de tous .

bonne journée.

Le 05/03/2025 à 09:01, pic et repic a dit :

bonjour,

cela me semble ..."un poil" exagéré !

en France la grippe touche, bon an , mal an 2 à 4 millions de personnes et en tue en moyenne 10 000 ( avec un pic à 13/14 000  lors des années "difficiles" ) ... alors 70 000 , c'est, comment dire , assez peu probable !

P.-S : il faudrait juste pouvoir un jour confronter le nombre de décès avec ou sans les vaccins ( même si il existe un risque vaccinal ) ... une année essayer de faire "sans" ( mais c'est impossible car risqué au plus haut point et je ne suis pas prêt à prendre ce risque personnellement )  .

Situation démographique de l'insee, avec le recul on voit bien qu'il y a une forte hausse de la mortalité de 2020 à 2022 qui revient à peu près à la normal en 2023. Le covid est bien passé par là...

Le bilan des décès de la grippe en France est de 5 000, ce n'est pas rien mais pas exceptionnel.

Certaines années c'était proche de 10 000 décès.

Pour cette année cela est dû à la prolifération de 3 types de virus et surtout au fait que seuls environ 50 % des personnes se sont fait vaccinés.

C'est bien dommage car ces personnes non vaccinées encombrent  inutilement les service médicaux dont les urgences et les cimetières.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Je ne suis même plus surpris que ce soit une position entrée dans les cerveaux de mes concitoyens

Ce n'est pas récent, le rejet d l'extrême-droite. Il est même - bien malheureusement - moins fort qu'il y a 30 ans.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

... que je trouve atrophiés, je ne te le cache pas...

C'est un peu ce que je pense des électeurs RN, je ne te la cache pas.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Quand un parti qui est considéré républicain pour être habilité à se présenter aux élections

Houlà, tu fais un contresens.

Ce n'est pas parce qu'un parti respecte les lois républicaines (et encore... le RN a déjà eu des condamnations pour racisme, ce qui est une entrave à la république), qu'il porte pour autant une idéologie républicaine ou que l'on peut le taxer de républicain.

Un parti monarchiste, par exemple, peut se présenter à des élections. Et tu ne qualifierais pas des monarchistes de républicains pour autant, si tu as un tant soit peu de cohérence.

Or le RN remet constamment en cause nos principes républicains : remise en cause de l'indivisibilité, remise en cause des contre-pouvoirs constitutionnels, remise en cause de la Justice, remise en cause de la laïcité, tout ça saupoudré d'idéologie raciste.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

est au second tour essentialisé et diabolisé

En quoi est-il essentialisé ?

L'idéologie du RN est combattue pour ce qu'elle est : le rejet de l'autre, dont on fait le bouc émissaire de tous les problèmes structurels, auxquels on n'apporte du coup aucune réponse.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas récent, le rejet d l'extrême-droite. Il est même - bien malheureusement - moins fort qu'il y a 30 ans.

Ce qui est contemporain, c'est un Rassemblement National comme premier parti politique en France 

Et que solliciter un "front républicain" uniquement rassemblés contre une minorité donne et nous le voyons bien ... une majorité d'incapables puisqu'incapables d'incarner un projet commun ...

Nous ne votons plus pour une coalition pour un projet mais pour de multiples coalitions incapables de projet commun et réunis officiellement contre 1/3 des français et en pratique pour sauver leurs fesses

Triste "démocratie"

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est un peu ce que je pense des électeurs RN, je ne te la cache pas.

C'est bien le problème des incapables en politique d'être incapables de se coaliser pour une majorité 

Lfi est particulièrement incapable en politique rejeté par tous

Le centre a composé avec le RN puis le PS

Vous devriez réfléchir à ce qu'est la politique et les coalitions

Surtout en revendiquant le parlementarisme...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Houlà, tu fais un contresens.

Ce n'est pas parce qu'un parti respecte les lois républicaines (et encore... le RN a déjà eu des condamnations pour racisme, ce qui est une entrave à la république), qu'il porte pour autant une idéologie républicaine ou que l'on peut le taxer de républicain.

Un parti monarchiste, par exemple, peut se présenter à des élections. Et tu ne qualifierais pas des monarchistes de républicains pour autant, si tu as un tant soit peu de cohérence.

Tu écris n'importe quoi ici...

La monarchie est antinomique à la République 

Alors bien entendu selon les pays tu peux avoir un vague entre deux

Par exemple en Angleterre ou en Espagne la monarchie constitutionnelle a une fonction symbolique et les partis Républicains qui veulent l'abolir y sont minoritaires 

En France l'article 89 de la constitution interdit la révision de la forme républicaine du gouvernement...

Et je ne sais pas si tu te souviens de notre culture révolutionnaire...

Tu récites une pravda...

Marine Le Pen est nominativement inéligible mais ce n'est pas le RN

Et ne pas interdire aux élections un parti n'est une règle absolue que dans certains pays comme les USA

En Allemagne un parti néo nazi a été interdit en 1952 entre autres...

Une entrave à la République...

Une entrave à Mélenchon si la République c'est lui OK ou même une entrave à l'insoumission revendiquée par un mouvement qui n'est en aucun cas un concept Républicain non plus

Tes valeurs républicaines comme tes décisions de justice sont à géométrie extrêmement variable...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

En quoi est-il essentialisé ?

L'idéologie du RN est combattue pour ce qu'elle est : le rejet de l'autre, dont on fait le bouc émissaire de tous les problèmes structurels, auxquels on n'apporte du coup aucune réponse.

Si tu te souviens (ou pas) d'un peu de philosophie l'existence precede l'essence ou si tu préfères tout mouvement évolue.

Le PS d'aujourd'hui n'a strictement rien à voir au PS de 81 ou au PS de Rocard ou de Delors

LFI aujourd'hui n'a rien à voir au PC de Georges Marchais

Mitterrand a eu beau être proche de Pétain ou Jospin des Trotskiste qu'on a pas eu ni le maréchal en 81 ni Trotsky comme premier ministre 

Assurément je te le dis, 1/3 des français ne sont ni nazis ni abrutis

C'est même incroyable d'avoir à le rappeler 

Tu es dans une idéologie aveugle malheureusement 

Tu remarqueras qu'alors qu'ils étaient convaincu d'antisemitisme, la suspicion a changé de camps

Et je te rassure pour moi LFI n'est pas antisémite mais il y en a évidemment 

Dangereux que de diaboliser les autres car un jour où l'autre...on se rend compte qu'on peut devenir pire