Davantage que le covid

Le 18/04/2025 à 09:38, Pheldwyn a dit :

Ce qui est honteux pour le pays des droits de l'homme, en effet. Mais la peste brune revient toujours par vague dans notre histoire.

Je n'ai aucune sympathie pour le RN et ses dirigeants.

Cependant je ne pense pas que les électeurs ou les sympathisants soient des nostalgiques de Hitler et des nazis. Certes à ses débuts le FN avait une proportion importantes des nostalgiques du "3° Reich".

De nos jours les adhérents et surtout les électeurs se tournent vers ce parti, simplement parce qu'il sont persuadés que la gauche et le Centre qui ont maintes fois gouverné n'ont pas réussi à tenir leurs promesses.

Dans leur tête : "pourquoi ne pas essayer le RN ? c'est aussi simple que cela !

Les gens de gauche comme toi qui parlent de "peste brune" au sujet du RN me font penser à Poutine qui attaque l'Ukraine au prétexte fallacieux de combattre les nazis !

Les incohérences des partis de gauche actuels font davantage pour le RN que d'éventuels nostalgiques des dictatures. de droite.

Le 18/04/2025 à 22:55, CAL26 a dit :

Tu es apparemment un épidémiologiste indépendant, qui donc ne se laisse pas berner par les discours de l'OMS car tu as une maitrise suffisante de l'épidémiologie pour les contester. Donc ce serait bien que tu nous présentes les chiffres précis qui démontrent une surmortalité ciblée à domicile et dans les Ehpad indépendamment de la fragilité des hébergés des Ehpad et d'une tendance globale à mourir plus souvent à son domicile que dans les établissements de santé (globalement on passe plus de temps à son domicile que dans les établissements de santé). Donc ces chiffres précis seraient vraiment édifiants pour nous tous.

Il y aurait donc besoin d'être épidémiologiste pour analyser 3 chiffres qui traduisent l'évoluiton des décès en France de 2020 à 2023 ?

Non, juste de toutes petites compétences en bureautique pour extraire les fichiers de mortalité par lieu de décès de l'Insee qui vous donnent la répartition de ces décès , entre domicile, hôpital et Ehpad ... et son évolution comparativement aux années précédentes

https://www.insee.fr/fr/information/4190491

Partant de là, vous constaterez qu'une partie de la surmortalité en 2020 est ciblée à domicile (+20 000 environ) et dans les Ehpad (+22 000 environ)

Et par une étude réalisée entre autres par JF Delfraissy (Conseil scientifique) , vous apprendrez également que 17% de la mortalité hospitalière est intervenue le 1er jour d'admission , et environ 30% dans les 3 premiers jours ...

Vous pouvez aussi voir cette analyse des données de l'Insee réalisée par un statisticien

https://www.youtube.com/watch?v=MLMGnfeu_zk

Quelles conclusions peut t-on en tirer  ?

D'une part , que le fait d'avoir donné pour consignes aux gens de n'appeler le 15 qu'en cas de détresse respiratoire a fait qu'ils sont parfois arrivés trop tard à l'hôpital et sont décédés dans les premiers jours d'admission , voire n'en ont pas eu le temps et sont décédés à domicile ; sans parler du contexte anxiogène qui a dissuadé les gens d'aller aux urgences en cas de problème cardiaque ou d'AVC par exemple

D'autre part , que le fait d'avoir écarté les médecins de ville alors qu'ils auraient pu prescrire de l'oxygène aux malades modérés , voire des antibiotiques ou des anticoagulants le cas échéant , a engorgé les hôpitaux en situation critique et donc contribué à augmenter les décès par défaut de prise en charge

Le 18/04/2025 à 22:55, CAL26 a dit :

Là aussi une clarification serait importante : d'un côté tu te bases sur les statistiques globales de l'INSEE proposées par @Ma Poule et qui font apparaître un fort accroissement de la mortalité entre 2019 et 2020, 2020 étant l'année de la pandémie du Covid. Mais tu estimes que le discours anxiogène sur le virus n'était pas justifié parce qu'il était massivement asymptomatique : quelle est donc l'origine de cette forte augmentation de la mortalité entre 2019 et 2020. 

Concernant la casse vaccinale, comment à partir des chiffres globaux de mortalité t'es-t'elle évoquée alors que le pass vaccinal et la vaccination massive se sont déroulés en 2021, année de baisse de la mortalité avant une hausse en 2022 ? Le virus s'est-il affaibli en 2021? S'est-il moins affaibli entre 2021 et 2022 ? Est-ce le vaccin qui a causé un surcroit de mortalité en 2022 même si la vaccination la plus massive a été faite en 2021 ?

Pour conclure en quoi ces chiffres de mortalité globale remettent en question la pertinence de la vaccination massive? Pour contrôler une épidémie doit-on vacciner uniquement des personnes avec symptômes? Faut-il miser sur "l'affaiblissement" des virus et à partir de quand ?

Merci de nous apporter des informations précises que ne possèdent pas les non épidémiologistes.

Réponse partielle plus haut , et notamment dans l'analyse statistique des données de l'Insee ... 

La mortalité covid est à la fois liée au virus , à la perte de chance liée au déni de soin ou au soin tardif , au débordement de certains hôpitaux et au tri thérapeutique qui en a découlé, à la mauvaise connaissance initiale du virus et donc à des stratégies thérapeutiques inappropriées , et à une imputation abusive de toutes les infections respiratoires au covid (très visible sur l'analyse des données hospitalières dans la vidéo postée plus haut)

Le discours excessivement anxiogène H24 a terrorisé les gens , contribuant à les dissuader d'aller voir leur médecin ou aller aux urgences au moment où ils en avaient besoin , on n'a jamais entendu de conseils de prévention via la vitamine D , C ou autres , alors que ces vitamines contribuent à renforcer le système immunitaire , tout a été fait pour dénigrer les traitements qui auraient pu permettre de limiter les dégats ...  difficile de voir de la bienveillance dans cette com ... faire peur en serinant du matin au soir des décomptes macabres et en ancrant dans les esprits l'inexistence de traitements ne visait qu'à dérouler le tapis rouge à des vaccins expérimentaux insuffisamment étudiés en terme d'effets seondaires à moyen et long terme

La casse vaccinale est opaque , d'abord parce que les victimes d'effets secondaires ont toutes les peines du monde à les faire reconnaitre par leurs médecins , plutôt frileux à remonter les données parce qu'elles engagent leur responsabilité ... 50% des effets secondaires sont signalés directement par les victimes  

ensuite parce que les procédures ont décrété qu'une personne n'était considérée vaccinée qu'au moins 3 semaines après l'injection , ce qui a faussé les données en imputant la casse vaccinale aux non vaccinés , avec le double effet de promouvoir la vaccination et d'ostraciser les non vaccinés ; ce principe a été adopté par plusieurs pays européens ; à ce sujet , une étude britannique a constaté que les périodes de vaccination massive étaient associées à une mortalité plus élevée des "non vaccinés" , ce qui est un brin loufoque

et enfin, par la censure, l'omerta, l'invisibilisation de ces victimes ... en errance médicale depuis des années , parce qu'il ne fallait pas faire peur et dissuader les gens de se faire vacciner

Le virus a faibli graduellement dès fin 2020 , c'est un fait , aucune corrélation statistique n'a jamais pu être démontrée entre les tests positifs (sans signification) et le nombre de cas graves et d'hospitalisations ; plus tard, on entendait même le Ministre de la santé avouer qu'une bonne partie des patients hospitalisés avec l'étiquette covid ne l'étaient pas pour cette cause. Il en est forcément de même pour la mortalité. Autant dire que les chiffres covid sont un véritable flou artistique

C'est pourquoi seule la surmortalité toutes causes confondues constitue une référence aujourd'hui , et lorsqu'on voit 2020 - 2021 - 2022 quasiment au même niveau , voire plus en 2022 , on ne peut pas dire que l'effet vaccinal saute aux yeux

Néanmoins, ce n'est pas sur la base de chiffres opaques qu'il faut juger de la pertinence de la vaccination , mais selon la balance bénéfices-risques entre un virus peu létal lorsqu'on soigne les gens , et une technologie vaccinale non maitrisée.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

 

 

Dans leur tête : "pourquoi ne pas essayer le RN ? c'est aussi simple que cela !

 

 

On pourrait aussi dire : pourquoi ne pas sauter, sans parachute, du haut de la tour Eiffel, je n'ai jamais essayé .... c'est peut être bon pour la santé ?

Pour compléter, j'observe souvent dans mes relations que les personnes que l'on qualifie de "beauf" sont souvent (pas tous heureusement) des individus anti sciences, complotistes, misogynes, antiféministes, homophobes, racistes  et très conservateurs social, voire RN...

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Les gens de gauche comme toi qui parlent de "peste brune" au sujet du RN me font penser à Poutine qui attaque l'Ukraine au prétexte fallacieux de combattre les nazis !

Mauvaise comparaison :
Le RN est justement un ami de Poutine et, pardon, un fasciste comme Poutine.
La Russie est gouvernée par un régime fasciste et si le RN gagne, la France sera tôt ou tard gouvernée par un régime fasciste (regardez en Hongrie)
RN, AFD, Trump, Orban et consorts - ce sont des fascistes et ils veulent revenir au monde des années 30

Si un tel parti arrive au pouvoir, c'est une catastrophe, on le voit maintenant avec l'exemple des Etats-Unis. Là-bas aussi, certains ont voté pour faire un doigt d'honneur au pouvoir en place, et ils ont maintenant Trump pour les quatre prochaines années (et peut-être plus, car il ne veut pas respecter les lois).

Et :
je ne crois pas une seconde que Poutine et ses généraux pensent qu'ils se battent contre les nazis en Ukraine. Ils savent très bien qu'ils veulent récupérer une colonie sécessionniste.
Les babillages de Poutine sur les nazis en Ukraine (une blague : un juif élu président chez les nazis) sont destinés aux masses incultes qui réagissent comme des chiens pavloviens au mot « nazi ».

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Il y aurait donc besoin d'être épidémiologiste pour analyser 3 chiffres qui traduisent l'évoluiton des décès en France de 2020 à 2023 ?

Non, juste de toutes petites compétences en bureautique pour extraire les fichiers de mortalité par lieu de décès de l'Insee qui vous donnent la répartition de ces décès , entre domicile, hôpital et Ehpad ... et son évolution comparativement aux années précédentes

https://www.insee.fr/fr/information/4190491

Partant de là, vous constaterez qu'une partie de la surmortalité en 2020 est ciblée à domicile (+20 000 environ) et dans les Ehpad (+22 000 environ)

Et par une étude réalisée entre autres par JF Delfraissy (Conseil scientifique) , vous apprendrez également que 17% de la mortalité hospitalière est intervenue le 1er jour d'admission , et environ 30% dans les 3 premiers jours ...

Vous pouvez aussi voir cette analyse des données de l'Insee réalisée par un statisticien

https://www.youtube.com/watch?v=MLMGnfeu_zk

Quelles conclusions peut t-on en tirer  ?

D'une part , que le fait d'avoir donné pour consignes aux gens de n'appeler le 15 qu'en cas de détresse respiratoire a fait qu'ils sont parfois arrivés trop tard à l'hôpital et sont décédés dans les premiers jours d'admission , voire n'en ont pas eu le temps et sont décédés à domicile ; sans parler du contexte anxiogène qui a dissuadé les gens d'aller aux urgences en cas de problème cardiaque ou d'AVC par exemple

D'autre part , que le fait d'avoir écarté les médecins de ville alors qu'ils auraient pu prescrire de l'oxygène aux malades modérés , voire des antibiotiques ou des anticoagulants le cas échéant , a engorgé les hôpitaux en situation critique et donc contribué à augmenter les décès par défaut de prise en charge

Réponse partielle plus haut , et notamment dans l'analyse statistique des données de l'Insee ... 

La mortalité covid est à la fois liée au virus , à la perte de chance liée au déni de soin ou au soin tardif , au débordement de certains hôpitaux et au tri thérapeutique qui en a découlé, à la mauvaise connaissance initiale du virus et donc à des stratégies thérapeutiques inappropriées , et à une imputation abusive de toutes les infections respiratoires au covid (très visible sur l'analyse des données hospitalières dans la vidéo postée plus haut)

Le discours excessivement anxiogène H24 a terrorisé les gens , contribuant à les dissuader d'aller voir leur médecin ou aller aux urgences au moment où ils en avaient besoin , on n'a jamais entendu de conseils de prévention via la vitamine D , C ou autres , alors que ces vitamines contribuent à renforcer le système immunitaire , tout a été fait pour dénigrer les traitements qui auraient pu permettre de limiter les dégats ...  difficile de voir de la bienveillance dans cette com ... faire peur en serinant du matin au soir des décomptes macabres et en ancrant dans les esprits l'inexistence de traitements ne visait qu'à dérouler le tapis rouge à des vaccins expérimentaux insuffisamment étudiés en terme d'effets seondaires à moyen et long terme

La casse vaccinale est opaque , d'abord parce que les victimes d'effets secondaires ont toutes les peines du monde à les faire reconnaitre par leurs médecins , plutôt frileux à remonter les données parce qu'elles engagent leur responsabilité ... 50% des effets secondaires sont signalés directement par les victimes  

ensuite parce que les procédures ont décrété qu'une personne n'était considérée vaccinée qu'au moins 3 semaines après l'injection , ce qui a faussé les données en imputant la casse vaccinale aux non vaccinés , avec le double effet de promouvoir la vaccination et d'ostraciser les non vaccinés ; ce principe a été adopté par plusieurs pays européens ; à ce sujet , une étude britannique a constaté que les périodes de vaccination massive étaient associées à une mortalité plus élevée des "non vaccinés" , ce qui est un brin loufoque

et enfin, par la censure, l'omerta, l'invisibilisation de ces victimes ... en errance médicale depuis des années , parce qu'il ne fallait pas faire peur et dissuader les gens de se faire vacciner

Le virus a faibli graduellement dès fin 2020 , c'est un fait , aucune corrélation statistique n'a jamais pu être démontrée entre les tests positifs (sans signification) et le nombre de cas graves et d'hospitalisations ; plus tard, on entendait même le Ministre de la santé avouer qu'une bonne partie des patients hospitalisés avec l'étiquette covid ne l'étaient pas pour cette cause. Il en est forcément de même pour la mortalité. Autant dire que les chiffres covid sont un véritable flou artistique

C'est pourquoi seule la surmortalité toutes causes confondues constitue une référence aujourd'hui , et lorsqu'on voit 2020 - 2021 - 2022 quasiment au même niveau , voire plus en 2022 , on ne peut pas dire que l'effet vaccinal saute aux yeux

Néanmoins, ce n'est pas sur la base de chiffres opaques qu'il faut juger de la pertinence de la vaccination , mais selon la balance bénéfices-risques entre un virus peu létal lorsqu'on soigne les gens , et une technologie vaccinale non maitrisée.

J'ai supposé que tu était un épidémiologiste indépendant parce que tu ne commentais que des chiffres de mortalité tous facteurs confondus et que tu voyais qu'ils ne prouvaient pas l'ampleur de la pandémie mais par contre dans les chiffres de 2021 et 2022 tu y voyais à la fois l'affaiblissement du virus mais pas l'efficacité  du vaccin. Par ailleurs cela te permets d'affirmer que la technologie vaccinale n'était pas maîtrisée et que le virus était peu létal si on soignait les gens : encore une preuve que tu es épidémiologiste et pas seulement statisticien. 

Parce que je ne suis pas épidémiologiste, je n'arrive pas à voir cela dans des chiffres globaux.

La surmortalité à domicile et en Ehpad peut simplement s'expliquer parce que les capacités des hôpitaux ne sont pas extensibles et donc à partir de leur saturation il y a plus de morts à domicile et en Ehpad. Mais il me faudrait plus de détails parce que je ne suis pas épidémiologiste.

Le 18/04/2025 à 11:19, colibri33 a dit :

dans ces chiffres de décès , on voit surtout que le vaccin n'a rien changé , ni en 2021 et encore moins en 2022 ... voire même que la casse vaccinale a été noyée dans la masse ; et lorsqu'on creuse un peu le sujet , on se rend compte qu'une grande partie de la surmortalité est ciblée à domicile et dans les Ehpad , précisément là où on a laissé les gens livrés à eux mêmes avec les 4D (domicile-dodo-doliprane-décès) et où on a soulagé leurs souffrances ...

Donc tu vois dans les chiffres globaux que le vaccin n'a rien changé, tu vois une casse vaccinale noyée et moi je n'arrive pas à voir autant de choses dans une noix fermée.

Le 18/04/2025 à 12:33, colibri33 a dit :

bonjour,

Ce qui est particulièrement idiot , c'est de se laisser bourrer le crâne d'une propagande excessivement anxiogène pour un virus qui nécessite des tests pour savoir si on en est atteint ; je ne crois pas que ce soit comparable aux maladies anciennes sur lesquelles il n'y avait pas la moindre ambiguité

et d'oublier qu'un cas , au sens épidémiologique du terme , est une personne malade , avec des symptômes , pas un test positif qui ne distingue pas le mort du vivant

cela dit, les chiffres parlent mieux que des centaines de discours , les éluder revient à se tromper soi-même ... c'est votre droit mais pensez-y

bonne journée

 

Le 19/04/2025 à 12:53, colibri33 a dit :

Votre mauvaise foi est aussi très parlante , les chiffres de décès ne démontrent pas que la mortalité est liée au virus , en l'occurrence ,  la piteuse politique sanitaire , et particulièrement le non-soin ou le soin tardif en sont grandement responsables 

s'il n'y a aucune ambiguité , c'est sur l'effet prétendu des vaccins en 2021 et 2022 , avec un virus plus faible

bonne journée

C'est donc incontestablement l'analyse d'un épidémiologiste pour qui il ne peut pas y avoir d'ambiguïté dans des chiffres de mortalité toutes causes confondues, la seule chose qu'ils ne démontrent pas étant que le Covid aurait eu un quelconque impact.

Le 18/04/2025 à 11:43, pic et repic a dit :

la peur, la méconnaissance, la défiance envers toute obligation ( et pourtant , dans la vie courante, il y en a à la pelle ) ont fait que certains se sont détournés de ce qui devait être fait ( j'en ai même parmi mes amis ... que de discussions ! ) et ont ainsi contribué à ce qui s'est passé ( pas que , mais cela n'a rien arrangé ) .

c'est ainsi la liberté de faire ce que l'on voulait l'a emporté sur la responsabilité, les "droits" ont enfermé les devoirs ...mais alors , toute personne non vaccinée ( autre que pour raison médicale ) aurait dû être traitée en ... dernier en priorisant ( comme aux urgences ) ceux qui avaient fait le nécessaire .

"vous" vouliez n'en faire qu'à votre tête et bien ... nous aussi , nous allons nous occuper de ceux qui avaient fait en sorte d'éviter la maladie , "vous" , "vous" passerez quand on en aura le temps .

Typique des bas instincts qui ont été flattés durant cette crise montée en mayonnaise ... les personnes les plus sensibles au terrorisme médiatique ne supportent pas l'idée que d'autres ne le soient pas , et voudraient les punir pour cela plutôt que remettre en cause leurs propres croyances fondées sur du vent

Qui définit les "devoirs" et le "nécessaire" ? vous ? les baltringues de plateaux TV qui font étalage de leur ignorance ? les VRP de l'industrie pharma ? ... j'imagine que vous ne percevez pas la perversité que peut avoir une politique hygiéniste de ce genre n'est ce pas ?

Navrée de vous rappeler que le droit au consentement libre et éclairé reste un totem face à une pseudoscience prétentieuse et laxiste qui ne doute plus de rien et salit la science , et face à ceux qui la suivent docilement sans s'informer au delà de la bouillie officielle et croient néanmoins détenir des vérités absolues ; cela aurait tendance à faire sourire si ces postures n'entrainaient pas d'autres personnes dans ces délires mortifères.

Merci beaucoup @colibri33 pour votre post ! Décidemment ce petit oiseau ne cessera jamais de m'étonner ! Comme dans la légende : lors d'un feu immense d'une forêt, tous les animaux fuient, même le "roi" à savoir le lion. Sauf le colibri qui va prendre un peu d'eau et retourne vers le feu. Le lion lui demande "mais pourquoi vas-tu vers là-bas? Ce n'est pas avec si peu d'eau que tu vas sauver la forêt !" Le colibri "je sais mais si je ne fais pas mon devoir de sauver la forêt, je ne peux espérer que les autres le fassent aussi"

CQFD

Le 04/03/2025 à 21:51, Beebee a dit :

Non.

70 000 est le nombre total de décès enregistré en France sur le mois de Janvier par l'INSEE, toutes causes confondues.

Ce chiffre est en augmentation de 8,4% par rapport à janvier 2024.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/8354097?sommaire=7764286

Mettons que ces 600 décès supplémentaires soient imputables uniquement à la grippe (on ne prend pas en compte l'augmentation et le vieillissement de la population par exemple), on a vite oublié qu'au plus fort du COVID c'était 500 décès par jour qui étaient enregistrés, et uniquement dans les hôpitaux.

On a vécu un truc de dingue en 2020/2021, vraiment.

Et en plus de se que tu dis il faut voir comment le COVID c'est éparpillé sur toute la surface de la Terre donc le nombre de personnes qui ont été touchés dans le monde et assez vite.

On a vécu un truc de dingue durant cette période surtout à cause des politiques. Le taux de surmortalité n'a pas été pire que les autres années, de nombreux scientifiques/médecins ont alerté sur l'incohérence et la démesure des décisions prises. On a enfermé le monde entier pour un virus, c'est un truc de dingue effectivement

Les politiques ont aussi empêché les soignants de sauver des vies en mentant sciemment sur le vaccin : ils ont imposé le passeport vaccinal sous prétexte que le vaccin empêchait la transmission. Depuis le début, le médecin chef de Moderna a bien dit que ça n'était pas le cas : https://fr.finance.yahoo.com/actualites/médecin-chef-moderna-avertit-vaccin-083748391.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAGu7eIGeDIVs9RVQ6KM3_cyIeeaVsJj1oe6WzL93sQzwuJvwoSmygFNVbTkBlAZfsy4bix4IzZ_6kUj3ElGYVHkCJjqq0E75TMJhcVyiK6gOHnsmf7oYds8NXs2BzZanVNZHqq5QarEUMxx4QCs8058w1Q36ZWZmmKA50Hcv8jhW

Cela a d'ailleurs été réaffirmé après le délire des politiques lors d'un conseil européen (ou un truc comme ça) Même si l'ampleur du covid est clairement suramplifié, les politiques ont quand même causé la mort de nombreuses personnes en empêchant les soignants de faire leur travail

De plus laisser les personnes mourir seules est un pur scandale aussi mais bon,apparement, valait mieux les laisser mourir seul mais mettre son masque et signer son papier auto-signé pour sortir ... 

Cette période a été dingue car elle a montré le pouvoir délirant qu'on les politiques et qu'ils peuvent imposer ce qu'ils veulent, même avec preuve qu'ils mentent. C'est un truc assez hallucinant quand même, ça sera quoi la prochaine fois ??

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

Typique des bas instincts qui ont été flattés durant cette crise montée en mayonnaise

bonjour,

puisque vous me semblez si compétant en la matière , je vous invite ( c'est pas une blague ) à m'accompagner la prochaine fois (Dieu ( ou qui que ce soit )  nous en préserve ) à venir faire une petite visite en réa ( si j'ai encore mes entrées, ce qui s'amenuise au cours du temps car ceux que je connais ... quitte la baraque eux aussi ) , mais ce n'est pas un e"inviration" à la légère ....

juste pour vous mettre le nez dans votre m..... conspirationniste et surtout votre inculture en la matière .

vous êtes comme ces millions de français et le foot ... un sélectionneur d'un soir bouffi de ses "connaissances" ( toutes neuves ) glanées sur le net et "révélées" par des pseudo scientifiques avides de notoriété voir même de ce que je ne comprends pas et qui me semble fleureter avec l'imbécilité médiatique et une volonté de faire mal pour "paraitre" .

avez vous 1 seule fois dans votre vie vu quelqu'un mourir de la sorte ...je ne le crois pas du tout .

s'il y a eu des maladresses dans la communication, c'est certain, des approximations, c'est plus qu'évident , des incompréhensions , là c'est plus que certain ( les politiques ne font jamais de "bons" soignants ) mais tous ceux qui sont intervenus de près ou de loin n'avaient eux qu'une idée en tête ... limiter la casse au lieu de se faire les Cassandre de la méconnaissance la plus crasse .

je ne sais pas quel est ( ou était ) votre métier, quelles sont vos connaissances en matière de santé mais ... laissez donc faire ceux dont c'est le travail quotidien et qui savent de quoi il en retourne .

je ne viendrai pas "conseiller" ni même critiquer le travail d'un couvreur ( simple exemple )  ... laissez donc les soignants à leurs connaissances , eux savent ce qui est à faire et le couvreur lui saura comment éviter que le toit de la maison ne tombe sur votre tête .

j"ai 43 ans de pratiques ( hôpital, libéral puis laboratoire )  , 43 années où j'ai vu passer des choses et cette "histoire" de Covid est tout à fait dans la réalité des faits et peu importe d'où il est venu . Il est venu , il a frappé et nous avons eu de la chance .....la prochaine fois, nous n'en aurons peut-être pas autant ( pour que vous puissiez critiquer ) .

j'ai bien l'honneur .

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

puisque vous me semblez si compétant en la matière , je vous invite ( c'est pas une blague ) à m'accompagner la prochaine fois (Dieu ( ou qui que ce soit )  nous en préserve ) à venir faire une petite visite en réa ( si j'ai encore mes entrées, ce qui s'amenuise au cours du temps car ceux que je connais ... quitte la baraque eux aussi ) , mais ce n'est pas un e"inviration" à la légère ....

juste pour vous mettre le nez dans votre m..... conspirationniste et surtout votre inculture en la matière .

vous êtes comme ces millions de français et le foot ... un sélectionneur d'un soir bouffi de ses "connaissances" ( toutes neuves ) glanées sur le net et "révélées" par des pseudo scientifiques avides de notoriété voir même de ce que je ne comprends pas et qui me semble fleureter avec l'imbécilité médiatique et une volonté de faire mal pour "paraitre" .

avez vous 1 seule fois dans votre vie vu quelqu'un mourir de la sorte ...je ne le crois pas du tout .

s'il y a eu des maladresses dans la communication, c'est certain, des approximations, c'est plus qu'évident , des incompréhensions , là c'est plus que certain ( les politiques ne font jamais de "bons" soignants ) mais tous ceux qui sont intervenus de près ou de loin n'avaient eux qu'une idée en tête ... limiter la casse au lieu de se faire les Cassandre de la méconnaissance la plus crasse .

je ne sais pas quel est ( ou était ) votre métier, quelles sont vos connaissances en matière de santé mais ... laissez donc faire ceux dont c'est le travail quotidien et qui savent de quoi il en retourne .

je ne viendrai pas "conseiller" ni même critiquer le travail d'un couvreur ( simple exemple )  ... laissez donc les soignants à leurs connaissances , eux savent ce qui est à faire et le couvreur lui saura comment éviter que le toit de la maison ne tombe sur votre tête .

j"ai 43 ans de pratiques ( hôpital, libéral puis laboratoire )  , 43 années où j'ai vu passer des choses et cette "histoire" de Covid est tout à fait dans la réalité des faits et peu importe d'où il est venu . Il est venu , il a frappé et nous avons eu de la chance .....la prochaine fois, nous n'en aurons peut-être pas autant ( pour que vous puissiez critiquer ) .

j'ai bien l'honneur .

bonjour

Je vous suggère de mettre le nez dans votre propre m..... et votre ego au placard , parce que les faits et les chiffres (fiables) parlent suffisamment d'eux-mêmes pour ne pas polémiquer inutilement sur des évidences , sous réserve bien sûr que le rationnel soit toujours de mise dans votre esprit ; j'en doute ...

Ce n'est pourtant pas la première fois qu'on débat sur le sujet loin de là , enfin débat est un bien grand mot quand je ne vois que le monologue d'un faux modeste qui ne regarde pas les faits et les études , du moins tout ce qui contredit ses credos , et qui imagine savoir qui sont ses interlocuteurs et détenir des vérités absolues .... 

Mais vous faites semblant d'oublier les échanges précédents à chaque fois pour pouvoir étaler une fois de plus votre "supériorité intellectuelle" et vos années de pratique , votre interprétation naive de cette crise , votre bienpensance et votre indignation surjouée ...  quitte à déformer mes propos pour vous octroyer le beau rôle  en faisant mine de défendre la veuve et l'orphelin que je ne mets jamais en cause  ...

Contrairement à vous, je n'ai pas besoin de justifier de ce que je suis ou de ce que je connais , les éléments que je poste ici émanant de données officielles ou de scientifiques respectables devraient suffire à convaincre, ou à tout le moins éveiller les doutes de toute personne objective réellement désireuse de creuser le sujet , et capable de remettre en cause la bouillie diffusée du matin au soir par des charlots inféodés à l'industrie pharma

Je trouve néanmoins curieux qu'une personne , qui se positionne comme un grand défenseur des soignants et des malades , fasse aussi peu de cas des médecins de ville mis sur la touche alors que ce sont les premiers remparts des malades , ne conçoive le soin qu'en mode pompier après avoir laissé les malades aggraver leur état à domicile , et n'évoque jamais les soignants jetés comme des malpropres pour avoir usé de leur droit au principe de précaution face à des produits expérimentaux

Il faut avoir un minimum de notions médicales pour savoir que tout traitement de symptômes , même partiel , contribue à soulager le système immunitaire des malades et donc à lui permettre de lutter plus efficacement contre un virus quel qu'il soit ; lorsqu'on sait que les cas les plus sévères le sont parce qu'il y a débordement du système immunitaire qui finit par tirer tous azimuts , ou que les embolies, crises cardiaques, avc ... sont liés à des microcaillots sanguins invisibles aux examens classiques et sont soignables par une simple administration d'anticoagulants , on comprend toute la vanité et la bétise de ceux qui ont imposé ou accepté la mise à l'écart des médecins de ville dont le concours aurait certainement changé les donnes de cette épidémie ...

mais quel intérêt pour l'industrie pharma que les malades soient soignés et guéris en phase précoce ? comment vendre ensuite des produits de rea à 800 balles la dose ? des produits expérimentaux non maitrisés mais ultra rentables à toute la planète ?

Bref, je vous souhaite de sortir un jour de votre torpeur , des clichés simplistes , de votre indignation à géométrie variable ... pour renouer avec la réalité.

Bonne journée.

J'ai parcouru en diagonale les réponses j'ai lu.... PAN PAN PAN psout fuiouuuu pan pan boum aie ouille prend celle si et celle la et tiens upercut suivi d'un crochet boum béquille vlan a terre flingue on achève   

Du coup j'hésite a prendre parti c'est a risque et péril et je suis pusillanime adepte du courage... fuyons !   

Vivement une grippe espagnole ça sera moins excité et aura moins d'ardeurs avec 40 de fièvre  

il y a 13 minutes, Herver a dit :

J'ai parcouru en diagonale les réponses j'ai lu.... PAN PAN PAN psout fuiouuuu pan pan boum aie ouille prend celle si et celle la et tiens upercut suivi d'un crochet boum béquille vlan a terre flingue on achève   

Du coup j'hésite a prendre parti c'est a risque et péril et je suis pusillanime adepte du courage... fuyons !   

Vivement une grippe espagnole ça sera moins excité et aura moins d'ardeurs avec 40 de fièvre  

oui vous avez raison , ça ne devrait pas se passer comme ça ; en plus d'avoir imposé des dogmes et tué le débat contradictoire , les décideurs de cette crise ont tout fait pour diviser la population et flatter les bas instincts , en introduisant le concept de "bon citoyen' comme en Chine , docile et confiant dans la bonne parole gouvernemntale. Cela a contribué à galvaniser ceux qui se sentent maitres de la raison parce qu'ils rejoignent l'opinion dominante , et à ostraciser les autres

C'est ce qu'on retrouve ici parce que dans toute crise , les plus réceptifs à la peur irrationnelle cèdent à la logique du bouc émissaire parce qu'ils ont besoin de trouver des coupables à leurs malheurs ; il ne leur viendrait pas à l'esprit de les chercher ailleurs que parmi leurs congénères

Si le débat scientifique n'avait pas été éliminé arbitrairement en laissant toute la place à une pensée unique , le terrain de débat ne se serait pas autant déplacé dans les forums, réseaux, familles .... et serait dans tous les cas beaucoup moins épidermique

il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

oui vous avez raison , ça ne devrait pas se passer comme ça ; en plus d'avoir imposé des dogmes et tué le débat contradictoire , les décideurs de cette crise ont tout fait pour diviser la population et flatter les bas instincts , en introduisant le concept de "bon citoyen' comme en Chine , docile et confiant dans la bonne parole gouvernemntale. Cela a contribué à galvaniser ceux qui se sentent maitres de la raison parce qu'ils rejoignent l'opinion dominante , et à ostraciser les autres

C'est ce qu'on retrouve ici parce que dans toute crise , les plus réceptifs à la peur irrationnelle cèdent à la logique du bouc émissaire parce qu'ils ont besoin de trouver des coupables à leurs malheurs ; il ne leur viendrait pas à l'esprit de les chercher ailleurs que parmi leurs congénères

Si le débat scientifique n'avait pas été éliminé arbitrairement en laissant toute la place à une pensée unique , le terrain de débat ne se serait pas autant déplacé dans les forums, réseaux, familles .... et serait dans tous les cas beaucoup moins épidermique

Ah je ne sais pas surtout pour le coup du bon citoyen en parallèle avec la chine ils ont eu des émeutes de mauvais citoyen pas d'accord et réprimé avec force nous non bien plus mouton mouton il y a meme pas eu besoin on était bon citoyen mouton mouton bien avant eux et surtout on a moins de besoins que les citoyens lambda normal qu'eux s'insurge plus que nous.

Bref le reste honnêtement a quoi bon a présent ? et meme a l'époque pour moi par exemple cela n'a rien changer le confinement je suis rester 5 ans enfermer chez moi a ne pas sortir ou presque covid a rien changer pour moi j'ai lu et vu ce que cela a changer pour les masses et.... fatiguant ces gens qui ont besoin de ça pour réalisé plein de choses ou pour s'indigné ou etre d'accord etc.

Quand aux décideurs de cette crise on ne peut etre certain quelle fut décidé une chose en revanche est certaine cela en a bien arrangé comme dans toutes crises d'ailleurs et puis tellement pratique de voir que concrètement il y a meme pas besoin de les réprimé pour faire obéir ou de le faire comme en chine et ailleurs.

Je connaissais un couple qui faisait de la voile autour du monde a l'époque ils sont arrivé sur une ile et se sont fait lapidé les cons a vivre dans leur petit monde en se pensant éloigné de tout et a se vautrer dans leurs aises ça se pensais a l'écart de tout ça et s'en vantait sur les réseaux ben voila la réalité rattrape les déconvenues sont les seules choses qui font changer et change vraiment les gens et leurs avis alors le reste... ça me passe un peu au dessus.   

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

On a vécu un truc de dingue durant cette période surtout à cause des politiques. Le taux de surmortalité n'a pas été pire que les autres années, de nombreux scientifiques/médecins ont alerté sur l'incohérence et la démesure des décisions prises. On a enfermé le monde entier pour un virus, c'est un truc de dingue effectivement

Les politiques ont aussi empêché les soignants de sauver des vies en mentant sciemment sur le vaccin : ils ont imposé le passeport vaccinal sous prétexte que le vaccin empêchait la transmission. Depuis le début, le médecin chef de Moderna a bien dit que ça n'était pas le cas : https://fr.finance.yahoo.com/actualites/médecin-chef-moderna-avertit-vaccin-083748391.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAGu7eIGeDIVs9RVQ6KM3_cyIeeaVsJj1oe6WzL93sQzwuJvwoSmygFNVbTkBlAZfsy4bix4IzZ_6kUj3ElGYVHkCJjqq0E75TMJhcVyiK6gOHnsmf7oYds8NXs2BzZanVNZHqq5QarEUMxx4QCs8058w1Q36ZWZmmKA50Hcv8jhW

Cela a d'ailleurs été réaffirmé après le délire des politiques lors d'un conseil européen (ou un truc comme ça) Même si l'ampleur du covid est clairement suramplifié, les politiques ont quand même causé la mort de nombreuses personnes en empêchant les soignants de faire leur travail

De plus laisser les personnes mourir seules est un pur scandale aussi mais bon,apparement, valait mieux les laisser mourir seul mais mettre son masque et signer son papier auto-signé pour sortir ... 

Cette période a été dingue car elle a montré le pouvoir délirant qu'on les politiques et qu'ils peuvent imposer ce qu'ils veulent, même avec preuve qu'ils mentent. C'est un truc assez hallucinant quand même, ça sera quoi la prochaine fois ??

Oui, plus c'est gros plus ça passe .... et on peut dire que les médias propagandistes ont fait office de 1er pouvoir dans cette crise à force de com anxiogène sans le moindre esprit critique ni investigation

Il y a 2 dimensions dans cette crise , la plupart des gens ne retiennent que la dimension sanitaire et considèrent que la fin justifie les moyens, peu importent les sacrifices et renoncements à des libertés fondamentales , surtout lorsqu'ils ne les concernent pas et leur donnent une illusion de supériorité intellectuelle et morale .... ce sont "les bons citoyens" 

D'autres relèvent des mesures liberticides dépourvues de fondement scientifique , disproportionnées, absurdes ...  et comprennent qu'il y a autre chose derrière cette crise sanitaire ... ce sont "les complotistes , antivax, extremedroaateux ..."

Tout le débat repose sur ces qualificatifs arbitraires et simplistes , ils sont dressés comme des jokers et des fins de non-recevoir par les "bons citoyens" pour masquer leur manque d'arguments et mettre fin à toute discussion. On en est toujours là bien que la vérité émerge un peu partout dans le monde depuis des mois.

Le plus grave étant pour les plus covidistes de dénier la réalité pour ne pas ébranler leurs croyances et se complaire dans un narratif mensonger et une logique suicidaire.

Les décideurs savent pourtant depuis toujours que les mesures sanitaires les plus strictes n'avaient aucun fondement scientifique , que les différents médicaments "innovants' dont la mise sur le marché a été accélérée n'avaient pas fait preuve d'efficacité , que les vaccins expérimentaux étaient insuffisamment étudiés pour garantir (au moins) leur sureté à moyen et long terme ; tout cela ne les a pourtant pas empêchés d'agir en dépit du bon sens ... de quoi comprendre que l'ultime finalité de ce grand cirque n'était pas la santé publique

Les valeurs humaines ont été méprisées , on a imposé des règles débiles à la population et laissé mourir des gens seuls , pendant que des VIP organisaient des sauteries sans masques ni distance sociale dans des clubs privés ou grands lofts parisiens ... et que des politiques se dépêchaient de mettre des masques lorsqu'ils se savaient filmés ... 

sans parler des ignominies proférées publiquement par des tarés amateurs de dictature ... le covid a libéré les discours haineux et réveillé le pire chez certains

Je pense quand même que pas mal de gens ont pris conscience avec du recul de cette ingénierie sociale tordue bien qu'ils s'en défendent ; je le vois dans mon entourage , dans le train et autres lieux publics où les gens qui mettent des masques sont très minoritaires , dans le taux de vaccination ....  on aurait cru que les médias couvraient majoritairement les évènements lorsqu'ils sont graves , il semble que ce soit plutôt le contraire , les gens ne croient à la gravité des évènements que lorsqu'ils sont largement couverts par les médias ...

il y a une heure, Herver a dit :

Bref le reste honnêtement a quoi bon a présent ?

on peut considérer que tout cela est derrière nous , mais ce serait oublier les conséquences désastreuses de cette crise , que ce soit dans l'équilibre psychologique des jeunes qui ont très mal vécu le confinement , dans les pertes de chances pour des maladies non diagnostiquées , dans la casse vaccinale qui empoisonne la vie de trop de gens  , dans les répercussions économiques énormes ...

Ce serait aussi oublier que l'infâme pass sanitaire , qui prétend trier les citoyens et définir les libertés des uns et des autres , n'est pas abrogé mais seulement suspendu ... et que les adeptes d'un biopouvoir totalitaire sont toujours là 

il y a 8 minutes, colibri33 a dit :

on peut considérer que tout cela est derrière nous , mais ce serait oublier les conséquences désastreuses de cette crise , que ce soit dans l'équilibre psychologique des jeunes qui ont très mal vécu le confinement , dans les pertes de chances pour des maladies non diagnostiquées , dans la casse vaccinale qui empoisonne la vie de trop de gens  , dans les répercussions économiques énormes ...

Ce serait aussi oublier que l'infâme pass sanitaire , qui prétend trier les citoyens et définir les libertés des uns et des autres , n'est pas abrogé mais seulement suspendu ... et que les adeptes d'un biopouvoir totalitaire sont toujours là 

J'ai une relation avec une femme 20 ans plus jeune que moi elle ma raconté que pour elle a l'époque alors quelle était a la fac c'était du pain béni le confinement enfin plus obligé de se rendre en cours pour elle qui supportais si mal "les autres" et la promiscuité tout a été bénéfique pour elle des distances a respecter au port du masque etc.

bon jeune ok c'était pas que ceux a la fac plus jeune j'ai pas d'exemples en particulier mais pour certain cela a du etre avantageux aussi pour d'autres non normal que cela varie comme tout selon les gens et leurs situations.

Puis franchement équilibre psychologique...et des jeunes ....ahaahahah il y a un petit moment qu'il y a bien longtemps que c'est compromis tout cela pas eu besoin de confinement pour ça.

Les maladies non diagnostiqué pendant oui cela a du etre un sacré frein je te l'accorde je m'efforce quand meme de penser que vu que le covid 19 était inconnu a présent il dois avoir plus de moyen pour diagnostiqué ce qui est pas encore diagnostiquable puisque inconnu je me trompe peut-etre mais surement pas de loin. Donc cela a fait du mieux en cela après coup.

La casse vaccinale la en revanche entièrement d'accord surtout que déja a l'époque on montrait du doigt les maladies qu'on vaccnai depuis des lustres et qui faisait que les personnes agées ayant été toute leurs vies vacciné contre n'avais aucune défense s'il la chopai et que cela avais tendance a se multiplié a force de vaccination because résistance a force.

Les répercussions économique alors la tant mieux j'ai horreur de notre modèle et système économique quand il prend une claque cela me réjouit. Puis de toute façon cela a pas été pour tous le malheur qu'on pense j'ai une soeur par exemple patronne d'un petit salon de coiffure pas au premier mais au 2 ème confinement je crois (ou un truc du genre pas suivi de toute façon puisque rien changé pour moi) qui ma raconté avoir été royale pour celui-si payé gracieusement a rester fermer elle aurais été ouverte elle aurais rentrer moins de pognon.

Tu vois c'est variable tout cela et pour le dernier le pass sanitaire alors la je te rejoins entièrement complètement contre.

Autres bienfaits méconnu du et des confinements exemple une amie je savais que son homme était louche j'avais de forte suspicion qu'il abusais sexuellement des adolescentes que mon amie avais eu avant lui et le confinement la prouvé elle n'aurais jamais vu son vrai visage sans le confinement et découvert aussi tot cette amère vérité sur lui sans le confinement.

Autre exemple un triste idiot que j'ai connu fit ce que les gens ont nommé un bébé covid ce qui aurais été difficile le connaissant sans cela.

Et bien sur a part ces 2 petits exemples personnel cité on sais tous que la planète et surtout la terre et la nature dans nos sociétés a grandement profité de ce répit momentané ou tout ces cons devais arreter d'aller faire chié la nature pour aller a leurs boulots et faire d'autres conneries sans se soucié de rien ou presque.

Alors a quoi bon en débattre ? on sais tous que si on veut remettre la planète sur les rails un jour faudrait rester bien plus confiné pour contre ? qu'importe on fonce déja dans le mur qu'il dessine donc de nouveaux murs pour guider le troupeau je m'en fout j'ai toujours fait solo en me foutant des règles qui me dérangeais comme tout le monde.  

 Le reste... blabla de comptoir qui va changer quoi ici ? 

On a récemment appris que les allemands avaient " enterré " un rapport de leurs services qui estimait à plus de 90 % que Sars-Cov-2 résultait d'un accident du labo P4 de Wuhan. De toute façon on saura un jour.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

 que ce soit dans l'équilibre psychologique des jeunes qui ont très mal vécu le confinement 

C'est ce qui m'inquiète le plus.
Quelles petites plantes délicates avons-nous cultivées ?

Ils avaient assez à manger, pouvaient communiquer grâce aux médias modernes, avaient toutes sortes de distractions et sont maintenant gravement traumatisés ?
Quand je pense à l'ancienne génération, celle de mes grands-parents, à ce qu'ils ont vécu et comment ils s'en sont sortis. 

Les bonnes années sont passées, des temps très difficiles nous attendent.
Comment cette génération va-t-elle s'en sortir ?

Il y a 2 heures, Herver a dit :

J'ai une relation avec une femme 20 ans plus jeune que moi elle ma raconté que pour elle a l'époque alors quelle était a la fac c'était du pain béni le confinement enfin plus obligé de se rendre en cours pour elle qui supportais si mal "les autres" et la promiscuité tout a été bénéfique pour elle des distances a respecter au port du masque etc.

J'en connais qui ont été heureux d'échapper à la pression du groupe à l'école. Dans un cas, l'enfant s'est même passé de Ritalin parce qu'il se concentrait bien mieux seul à la maison que dans une classe
Et j'étais moi-même très heureuse de pouvoir enfin travailler à la maison ou seule au bureau et de ne plus avoir à entendre les ragots effrayants de mes collègues.