Potentiel cessez-le-feu en Ukraine … quelle position de Poutine ?

Zelensky, de façon purement pragmatique, et pour la défense du peuple ukrainien, a clairement été dans l'obligation de "baisser son froc" face aux exigences purement économiques des USA.

Mais quid de la "réponse" de Poutine ?
Qui affirme déjà que la présence d'une force militaire européenne, clairement indispensable, ayant pour objectif de préserver la paix au delà d'un cessez le feu temporaire, serait supposément forcément considérée comme la volonté "d’un conflit armé direct" ..?

Poutine est-il prêt, comme l'a fait Zelensky, a faire des compromis importants pour la paix ???

Pardon mais pourquoi ce n'est pas l'OTAN qui se charge d'envoyer des troupes en Ukraine ? Les Casques Bleus ? Pourquoi les Européens foncent seuls la tête la première dans le merdier ?

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

 

Poutine est-il prêt, comme l'a fait Zelensky, a faire des compromis importants pour la paix ???

Poutine faire des compromis? Quand il sera mort peut-être.

On l'aura compris, j'y crois pas trop. Au fond l'important n'est pas là - l'important est de continuer à soutenir l'Ukraine.

Après, des fois il y a des miracles. Mais même si un accord de cessez-le-feu est conclu, il faudra surtout ne rien lâcher. Poutine est un médiocre stratège, mais c'est un maître du double jeu.

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

 

Poutine est-il prêt, comme l'a fait Zelensky, a faire des compromis importants pour la paix ???

Non. Pour obtenir ce qu'il veut, peut être.

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

Non. Pour obtenir ce qu'il veut, peut être.

Le "problème", c'est que les USA ont clairement de gros moyens de pression sur l'Ukraine ...
Mais n'en ont quasi aucun sur la Russie ??

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Poutine faire des compromis? Quand il sera mort peut-être.

On l'aura compris, j'y crois pas trop. Au fond l'important n'est pas là - l'important est de continuer à soutenir l'Ukraine.

Après, des fois il y a des miracles. Mais même si un accord de cessez-le-feu est conclu, il faudra surtout ne rien lâcher. Poutine est un médiocre stratège, mais c'est un maître du double jeu.

De mème qu'il y a eu la déstalinisation ,  il y aura la dépoutinisation   (bientot j'espère )      

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Le "problème", c'est que les USA ont clairement de gros moyens de pression sur l'Ukraine ...
Mais n'en ont quasi aucun sur la Russie ??

nous sommes d'accord et pour l'instant, l'europe ne semble pas en mesure de faire un bras de fer avec Trump. 

il y a 25 minutes, G2LLOQ a dit :

De mème qu'il y a eu la déstalinisation ,  il y aura la dépoutinisation   (bientot j'espère )      

Oui mais pour la déstalinisation, il a fallu attendre la mort du tyran. Je suppose qu'il en sera de même pour Poutine.

PS/

Poutine a très clairement exprimé ses exigences pour un cessez-le-feu:

La reconnaissance de toutes les régions "annexées":
A savoir les oblasts de Louhansk et Donetsk dans le Donbass, mais aussi Zaporijjia et Kherson, dans le sud-est de l'Ukraine, voire Odessa et bien évidemment la Crimée.

Le "démantèlement complet" du régime de Kiev:
Donc le fait que Zelensky soit viré du pouvoir, en faveur ... d'un président pro-russe ?
Dont on se demande selon quel supposé principe démocratique il serait élu ??

L'impossibilité totale de l'Ukraine d'adhérer à l'Otan ET à l'UE:
Faisant de l'Ukraine une supposée "zone neutre" ...
Mais en faisant de facto un pays sous "influence" totale russe ??
(Comme la Biélorussie ...).

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

PS/

Poutine a très clairement exprimé ses exigences pour un cessez-le-feu:

La reconnaissance de toutes les régions "annexées":
A savoir les oblasts de Louhansk et Donetsk dans le Donbass, mais aussi Zaporijjia et Kherson, dans le sud-est de l'Ukraine, voire Odessa et bien évidemment la Crimée.

Le "démantèlement complet" du régime de Kiev:
Donc le fait que Zelensky soit viré du pouvoir, en faveur ... d'un président pro-russe ?
Dont on se demande selon quel supposé principe démocratique il serait élu ??

L'impossibilité totale de l'Ukraine d'adhérer à l'Otan ET à l'UE:
Faisant de l'Ukraine une supposée "zone neutre" ...
Mais en en faisant de facto un pays sous "influence" totale russe.
(Comme la Biélorussie ...).

C'est une position avant négociation avec les Américains mais les entretiens secrets se poursuivent.

Attendons en espérant la paix juste et durable.

il y a 21 minutes, Axo lotl a dit :

l'europe ne semble pas en mesure de faire un bras de fer avec Trump. 

L'UE est une puissance économique forte.
Malgré ses dissentions internes (principalement, +ou-, du fait des pays de droite de la droite ?), elle est clairement en mesure de faire face à l'administration Trump ...

Dont la "durée de vie" n'est en rien coulée dans le marbre ?
(Cf les élections mid-term et les présidentielles dans 4 ans ..?).

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est une position avant négociation avec les Américains mais les entretiens secrets se poursuivent.

Comme déjà dit, le problème est que, contrairement avec l'Ukraine, les USA n'ont quasi aucun VRAI moyen de pression vis-à-vis de la Russie ..?

Après, l'Ukraine a concédé (semblerait-il, vu que l'on ne connait pas encore les conditions exactes de l'accord ?) beaucoup de concessions.

Y compris le fait que Zelensky a mis complètement son égo perso de coté, au profit de son pays, en ne faisant pas un caca nerveux total face à l'humiliation totale (et grotesque !!) qu'il a subie.

L'UE aura le prix de l'inconséquence et de la naiveté à payer...

1- L'ULTIMATUM DES USA - Un ultimatum simple qui est la réciprocité de l'assistance militaire et l'arrêt du biberon

Trump a demandé 5% du PIB dans la défense et comme par miracle... un plan de 800 milliards est sorti du chapeau soit 5% du PIB européen...

Comprendre qu'en réalité...c'est Trump qui impose aux européens de se prendre en main...

Et si nous ne le faisons pas il sortira purement et simplement les USA de L'OTAN 

2- NOS ERREURS STRATÉGIQUES - C'est le point qui a bloqué et qui bloque encore.

La Russie a le droit de poser des exigences en matière de sécurité qu'on aurait dû discuter 

L'Ukraine dans L'OTAN a été une erreur terrible

Militariser L'Ukraine aujourd'hui reste une idiotie et je mets ma main au feu que ça n'arrivera pas...

Encore une fois Trump l'a explicité en signant une résolution à l'ONU qui refuse la responsabilité unilatérale de la guerre en Ukraine a la Russie 

Il tient les USA de Biden, Zelensky et l'UE comme les faibles qui ont permis cette situation 

Il a parfaitement raison 

Il est parfaitement évident que si l'Allemagne ou la Belgique se militarisait avec des forces Russes, nous ne laisserions pas faire

3- NOTRE HYPOCRISIE - Faire la guerre à la Russie en finançant les ukrainiens est digne de la plus haute couardise...

Nous voulons récupérer les territoires perdus ?

Il faut déclarer la guerre aux Russes et les reprendre armes en main

Ce sera une excellente idée pour situer le point précis où ils situent leurs intérêts vitaux en nous balançant une bombe nucléaire sur Paris...

Quitte à être cons autant l'être jusqu'au bout en mettant la vie de 20 millions de parisiens dans la balance pour partager la dissuasion en Pologne...

4- le plus difficile...EXISTER...pour ne plus être les couillons du monde.

Et là...c'est de très loin ce qui sera le plus compliqué 

Nos dirigeants voient déjà la guerre dans le COVID et la bataille de leur vie dans le fait de faire un effort de guerre qui...avant l'effort de guerre...plaçait notre magnifique effort à 5.7% d'endettement supplémentaire..

Comment voulez vous construire l'Europe à coût de quoi qu'il en coûte, d'emprunts massifs et de fainéantise

Baissez la retraite de 2% que les champs élysées sont envahis demain 

On est loin du compte.

Les réveils seront compliqués

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Oui mais pour la déstalinisation, il a fallu attendre la mort du tyran. Je suppose qu'il en sera de même pour Poutine.

Hélas, oui !

Ach, la Guerre ... ! Grosse Malheur !

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Poutine est-il prêt, comme l'a fait Zelensky, a faire des compromis importants pour la paix ???

Non. pourquoi ferait-il un compromis important pour la paix ? Il est en position de force. Ses troupes n'ont pas besoin d'un cessez le feu pour se réorganiser. Ils sont en train de reprendre la région de Koursk ces derniers jours. Ses troupes avancent lentement mais sûrement depuis plus d'un an et demi. Mettez-vous à sa place !!
Il faut voir ce qu'on lui propose pour l'inciter. Mais là, je ne vois pas pourquoi il rendrait le service d'un cessez-le feu à Zelensky.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

pourquoi ferait-il un compromis important pour la paix ?

Peut être parce qu'il ne cesse de grotesquement affirmer que c'est Zelensky, supposé "nazi", qui serait responsable de la guerre et s'opposerait totalement à tout cessez-le-feu ???

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Peut être parce qu'il ne cesse de grotesquement affirmer que c'est Zelensky, supposé "nazi", qio s'oppose totalement à tout cessez_le-feu 

Poutine n'a pas engagé son pays dans la guerre pour rien. Et après trois ans de guerre, sûr il aura plus d'exigence qu'en 2022. Et tant que ce qu'il a demandé ne sera pas  accepté, il n'a absolument aucune raison de s'arrêter. C'est quand même pas compliqué à comprendre, si ?
Je sais qu'il a été naïf jusque là, mais s'il n'est pas idiot, il ne refera pas la même connerie avec un "Minsk III" qui permettra juste à l'Ukraine de gagner du temps pour se réarmer.

Un cessez le feu pour un cessez le feu ne réglant rien, ça n'a aucun intérêt. Et ce n'est pas la Russie qui a besoin de souffler.

Un président ukrainien, corrompu au dernier degré, aujourd'hui réfugié en Poutinie (1), allait signer des accords commerciaux avec l'U.E. Coup de fil de Moscou : " Niet ". Le larbin s'exécute. Maïdan. Depuis ce jour Poutine a décidé de s'attaquer à l'Ukraine. Quant aux accords de Minsk : du début à la fin, Poutine a menti (si Poutine parle, c'est qu'il ment). Merkel a montré des photos de Girkin (etc.) avec les " leaders indépendantistes ". Et on voit très très bien c'est qui le patron. D'ailleurs, si t'es pas assez " indépendantiste ", tu n'es pas à l'abri d'une balle dans la tête par Girkin himself, etc.

(1) Un de ses fils y est mort comme il a vécu : une tête de noeud. Il faisait du 4X4 sur le lac Baïkal, la glace a cédé.

Un cessez le feu a minima. Et rien d'autre. Une D.M.Z. façon Corée. Et le maintien des sanctions.

il y a 32 minutes, garthriter a dit :

Et ce n'est pas la Russie qui a besoin de souffler.

Alors ? Où est le problème ? On continue comme ça. Aujourd'hui, l'U.E. produit plus d'obus de 155 mm que les U.S. C'est un peu lent, mais ça s'arrange.

il y a 58 minutes, Neopilina a dit :

Alors ? Où est le problème ? On continue comme ça. Aujourd'hui, l'U.E. produit plus d'obus de 155 mm que les U.S. C'est un peu lent, mais ça s'arrange.

Oui

Ceux qui devront pas être lents c'est nos 2 gusses qui vont les tirer à portée de tir des obus ennemis.

Faudra qu'on lache nos game boys

il y a une heure, Neopilina a dit :

Un président ukrainien, corrompu au dernier degré, aujourd'hui réfugié en Poutinie (1), allait signer des accords commerciaux avec l'U.E. Coup de fil de Moscou : " Niet ". Le larbin s'exécute. Maïdan.

Fadaises ... c'est le peuple ukrainien qui était majoritairement contre cet accord parce qu'il était désavantageux économiquement pour l'Ukraine ... tu parles d'un cadeau de l'UE   Maidan était un coup d'état soutenu par les néonazis et les US

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Poutine n'a pas engagé son pays dans la guerre pour rien. Et après trois ans de guerre, sûr il aura plus d'exigence qu'en 2022. 

Un cessez le feu pour un cessez le feu ne réglant rien, ça n'a aucun intérêt. Et ce n'est pas la Russie qui a besoin de souffler.

C'est vraiment du n'importe quoi.

Poutine voulait en 2022 prendre Kiev, renverser Zelensky, "dénazifier l'Ukraine" à savoir massacrer des centaines de milliers d'Ukrainiens et en déporter des centaines de milliers d'autres, annexer tout le Donbass et mettre un gouvernement fantoche pro-russe à la tête du reste.

Aujourd'hui, il s'est mangé de telles claques dans la tronche niveau matériel, financier, économique et humain qu'il est parfaitement grotesque de croire qu'il a en 2025 encore les moyens de sa politique façon Wehrmacht et Luftwaffe en Ukraine. 

Ta méconnaissance crasse des réalités du terrain militaire et celles de l'état réel du complexe militaro-industriel russe est flagrante. Pour pouvoir l'emporter, il faudrait à Poutine des dizaines de millions d'obus, des milliers de blindés (au moins 6000) et des centaines de milliers de combattants professionnalisés, juste pour compenser la totalité de ses pertes monstrueuses enregistrées depuis le 24 février 2022.